Inkoon sote-neuvottelut Siuntion kanssa jatkuvat
INKOO | Inkoon kunnanvaltuusto antaa ohjausryhmälle valtuudet jatkaa neuvotteluja sote-yhteistyöstä Siuntion kanssa.
Yhteistyöhankkeen rinnalla ohjausryhmä selvittää myös mahdollisuudet järjestää sosiaali- ja terveyspalvelut itsenäisesti.
Kunnalla on puoli vuotta aikaa päättää sote-palvelujen järjestämisestä ensi vuoden alusta, jolloin Lost-yhteistyö päättyy.
Valtuusto joutui eilen turvautumaan äänestykseen, kun Erik Holmberg (r.) ehdotti, että samalla selvitetään yhteistyömahdollisuudet Raaseporin kaupungin kanssa.
Holmbergin ehdotus kaatui äänin 11–10. Kokoukseen osallistui 22 valtuutettua, joista 6 oli varavaltuutettuja.
133 kommenttia
Kommentoi
Kommentit
29.6.2012 09:51
Kirkkonummen Sanomissa n:0 50 28.6.2012 Timo Raivio ruotii Lohjaa vähemmän asiantuntevasti LOST:in loppumisesta.(http://www.epaper.fi/pub/kirkkonummensanomat/)
Pitäisi mennä itseensä tai metsään, niin kaiku vastaa kuin sille huudetaan, kyllä ongelma on ollut LOST -neuvottelijoiden, jos eivät ole osanneet neuvotella takaporttia palveluiden varmistamiseksi ja lisäksi on täysin varmaa, että sitä ei enää tuolla aikataululla saada kasaan Inkoon kanssa, niin että se edes toimisi.
Lisäksi on turhaa arvioida sitä miten palvelut Lohjalla oli järjesestetty ja kuka ne palvelut tuotti tahi maksettiinko niistä komissiota Lohjan johtajille. Totuus on se, että on helppo politikkona suunnata omat virheet toisaalle näin vaalien lähestyessä. Siuntion Vihreillä kasvaa naavaa korvista, kun eivät kuunneelleet sitä mitä heille kerrottiin kansalaisten taholta ja jälkipyykin pesuuseen ei vielä Von Essen edes korvian avaa. Helppoahan se on vpj:na avautua, kun ei tarvitse itse tehdä mitään. Lisäksi nämä ns. Siuntion kolme tietäjää LU:ssa aina antavat mielipiteitään julki - ovat valinneet Koiviston linjan, puhuvat silloin kuin heiltä ei edes kysytä mitään. Paasikivi taas arvosteli Siuntion kahta politiikkoa ja taas ampui itseään jalkaan, sillä he ovat itse sössineet kaiken mihin ovat koskettaneet.
29.6.2012 09:54
Raaseporiinhan se kannattaakin Siuntion mennä, jos mielii "alla på Svenska".
Suomipoika ei saakaan mitään, kun lääkärit eivät hallitse mitään kieltä ja tarvitaan tulkki (usein hoitaja välityksellä), voi tuota (R) kurjuutta.
29.6.2012 10:32
RKP:een ja RKP:läisten touhuissa ei ole järjen hiventäkään, kielikysymys on tärkeämpi kuin kuntalaisten hyvinvointi tai palvelut. Sitä tuo Raaseporiinkin haikailu kuvastaa. Mutta ei suomenkielisten kannata alistua näissä RKP:läisissä kunnissa. Kielelliset "oikeudet" toimivat molempiin suuntiin, eli rohkeasti vain vaatimaan suomenkielistä palvelua.
Huvittavaa muuten seurata pikku-callen kommentteja, että pitäisi profiloitua muutenkin kuin kielikysymykseen. Miten ihmeessä, kun ei ole mitään muuta annettavaa....paitsi tietysti Kataisen "pikku äänestysapulaisina".
Raivion jutut on niin levottomia, että ne kannattaa jättää omaan arvoonsa. Siuntion vihreiden joukoissa ainakin Haanpäällä on "jauhot kuivana".
29.6.2012 10:45
Kannattaisi aika monenkin kunnallispoliitikon tutustua, jos vaikka analyyttisyydestä tarttuisi jotakin....
29.6.2012 12:03
On todellakin ikävä asia, kun jo paljon asian eteen tehty neuvottelu LOST-yhteistyöstä meni pienen "älymystön" takia pieleen.
Lohja varmaan ennakoi tällaista lopputulosta, kun irtisanoi LOST-sopimuksen vuosi sitten. Varmaan siellä on ollut jo neuvottelutilanteissa havaittavissa, että näin tulee tapahtumaan.
http://yle.fi/uutiset/ministerio_huolissaan_inkoon_ja_siuntion_sosiaali-_ja_terveyspalveluista/6199652
Ihme, että asiaan ei pystytä kunnan ulkopuolelta vaikuttamaan. Onhan hallituksen jossain ohjeistuksessa kirjattu, että sos- ter -alueen väestöpohja pitäsi olla 20 000 henkilöä. Siuntion ja Inkoon väestöpohjahan ei tähän riitä.
Onkohan tämä hallituksen ohje koskemassa vain sisämaan kuntia ja rannikon kaksikielisiä kuntia tämä ei koskekkaan???? Suomessa on koko maan kohdalla oltava samat lait.
Ei RKP voi sanella tässä tilanteessa jotain erivapauksia :(
29.6.2012 12:38
Ikävä kyllä Katainen ja aika moni muukin poliitikko, on kastellut "jauhonsa" tässä. Kieli on näköjään poikkeamisperustelu, eikä näillä meidän taitureilla tuota vaikeuksia laittaa puurot ja vellit sekaisin sen varjolla.
Eli kun sopivasti on kunnassa RKP-valtuutettuja (Lohjalla ei ollut näköjään riittävästi edes liitoksen jälkeen) niin tehdään poikkeuksia myös kuntaliitoksissa , joista kansalaiset maksavat sitten kalliin hinnan.
Tuo "harkinnanvaraisuus ja tapauskohtaisuus" on normaalia poliitikkojen kus...sta. Eli ihan hyvin voi olla eri lait, positiivinen diskriminaatio on ihan OK. Itse en kyllä ole vielä keksinyt, kuka sen aukottomasti päättää mikä on positiivista ja mikä negatiivista syrjintää ;))
30.6.2012 12:41
On kai aika itsestäänselvää ettei pakotetuilla kuntaliitoksilla pidä voida sotkea kuntien kielijakaumaa. Omakielinen palvelurakenne ei ymmärtääkseni ole mikään erivapaus myöskään suomenkielisille siellä missä he vähemmistönä ovat.
Täysin subjektiivisena näkemyksenäni lisäisin vielä että ns. ruotsinkielinen rannikko - johon myös Siuntion lasken - on väistämättä aluetta jossa ruotsin kielen säilyvyydestä pidetään tiukasti kiinni. Tämä olisi hyvä jokaisen alueelle muuttavankin tiedostaa.
1.7.2012 20:25
Maanomistaja unohtaa Suomen kielilain tyystin.
Kaksikielisissä kunnissa myös suomenkielisillä on yhtäläiset kielelliset oikeudet, kuin ruotsinkielisillä.
Valtakunnallinen kielivähemmistössä oleminen ei ole siirrettävissä kunnalliseen todellisuuteen, missä esimerkiksi suomenkielisten ollessa kunnassa kielivähemmistössä, heidän kielellisten perusoikeuksiensa voitaisiin katsoa "ulkoistetusti" toteutuvan valtakunnallisen kieliasetelman perusteella ja näin ollen samalla laiminlyödä suomenkielisten kielellisiä oikeuksia kyseisessä kunnassa. Tällaisestahan on valitettu runsain mitoin muun muassa Raaseporissa ja jopa Kristiinankaupungissa sekä Paraisilla.
Pitääkö Maanomistaja meitä suomenkielisiä jotenkin heikkoina itsetunnoltamme tai ihmisinä, jotka eivät tiedosta omia oikeuksiansa? Meidänkään oikeuksiemme yli ei kävellä, eikä kuntarajoja piirreellä niin vain Maanomistajankaltaisten henkilöiden tahdon ja "käskytyksen" mukaisesti.
Näitä asioita voidaan alkaa tarkastelemaan vaikka ihmisoikeusloukkauksina myös suomenkielisten näkökulmasta.
Ei kait Maanomistajan kommentti siitä, että "Tämä olisi hyvä jokaisen alueelle muuttavankin tiedostaa." anna vain viitteitä kiihotuksesta meitä rantaruotsalaisten kuntien suomenkielisiä kohtaan asettamalla meille Suomen laeille tuntemattomia rajoitteita ja puhumalla uhkaavaan/käskyttävään sävyyn nimenomaan suomenkielisille? Tuollaisethan viittaisivat kielirasismiin.
1.7.2012 20:38
"Maanomistaja unohtaa Suomen kielilain tyystin. Kaksikielisissä kunnissa myös suomenkielisillä on yhtäläiset kielelliset oikeudet, kuin ruotsinkielisillä."
Ollaan nyt rehellisiä - ei se kielilaki oikein tunnu toteutuvan ruotsinkielisten palvelujenkaan osalta, niin miten ihmeessä sen voitaisiin olettaa aina ja kaikkialla toteutuvan suomenkielisenkään palvelun kohdalla? Tässä kuitenkin referaatti tuoreesta tutkimuksesta joka todistaa suomenkielisten asioiden olevan paremmalla tolalla: http://yle.fi/uutiset/selvitys_ruotsinkielisten_palveluissa_parantamisen_varaa/6180250
"Pitääkö Maanomistaja meitä suomenkielisiä jotenkin heikkoina itsetunnoltamme tai ihmisinä, jotka eivät tiedosta omia oikeuksiansa? Meidänkään oikeuksiemme yli ei kävellä, eikä kuntarajoja piirreellä niin vain Maanomistajankaltaisten henkilöiden tahdon ja "käskytyksen" mukaisesti. "
Minun käsitykseni kuntarajojen piirtelystä on kyllä ihan oikea - laki kun todellakin tulisi väliin siinä kohdassa kun ruotsinkielisenemmistöinen kunta pakolla oltaisiin liittämässä kuntaan jossa tämä asema muuttuisi. En näe yhtäkään syytä tai oikeutta miksi yhdenkään suomenkielisen mitään tällaista pitäisi edes vaatia.
"Ei kait Maanomistajan kommentti siitä, että "Tämä olisi hyvä jokaisen alueelle muuttavankin tiedostaa." anna vain viitteitä kiihotuksesta meitä rantaruotsalaisten kuntien suomenkielisiä kohtaan asettamalla meille Suomen laeille tuntemattomia rajoitteita ja puhumalla uhkaavaan/käskyttävään sävyyn nimenomaan suomenkielisille?"
No jos todella löydät jotain kiihoittavaa kommentistani että ruotsin kielen asemasta alunperin ruotsinkielisillä alueilla pidetään kiinni, niin haasta toki oikeuteen. Luulen kuitenkin saman toimivan myös toisin päin, siellä missä suomen kielen asema tunnetaan uhatuksi (esim. itärajan lähistöllä jossa uusrikkaat venäläiset ostavat tontteja kiihtyvällä tahdilla). Jos minä toiskielisenä muuttaisiin uudelle paikkakunnalle, niin pitäisin ihan itsestäänselvänä että minun tehtäväni on mukautua jo olemassa olevaan, eikä lähteä muuttamaan sitä omista lähtökohdistani muille epäedulliseksi. Maassa maan tavalla - kunnassa kunnan tavalla.
1.7.2012 22:48
Ottaakseni esimerkin Siuntion osallistumisesta Lohjaliitokseen, kyseistä monikuntaliitostahan koeteltiin jopa Helsingin hallinto-oikeudessa myöten. Ei sekään kuntaliitos olisi muuttanut Suomen lakien mukaan kielellisiä olosuhteita siten, että laki olisi tarvittu väliin, vaikka kielellinen muutos olisi ollut huomattava. Kuntaliitoshan kaatui RKP-lähtöiseen vehkeilyyn ja sen Maanomistaja tietää varsin hyvin. Ei hallinto-oikeudella ollut asiaan huomauttamista.
Mitä ihmettä Maanomistaja kuvittelee tarkoittavansa tuolla lopussa mainitulla "muuttamisella"? En ymmärrä alkuunkaan sitä, että jos suomenkielinen muuttaa mihin tahansa kuntaan manner-Suomessa, niin hänen muuttamisensa esim. kaksikieliseen kuntaan, elämisensäkö siellä, kuntaverojen maksaminenko kyseiseen kuntaanko muuttaisi jotakin. Muuttoliike vapaassa maassa on täysin mahdollista ja se voi tunnetulla tavalla muuttaa myös kielellisiä olosuhteita. Ei se ole laitonta eikä kielletty - suuntaan eikä toiseen.
Tämähän on täydellisen naurettavaa, koska ainut järjellinen vaihtoehto tulkita Maanomistajan kommenttia, on päätyä siihen, että suomenkielisen ei ole yhtä oikeutettua muuttaa kaksikieliseen kuntaan kuin ruotsinkielisen (tai tietysti maahanmuuttajan, joka kotoutetaan ruotsinkielellä).
Olen käsittänyt, että ei kenenkään asuminen ja eläminen kunnassa, saatikka sinne muuttaminen itse kustannettuna ole mitenkään rajoitettua.
Kaikkea sitä kuuleekin.
Kuule Maanomistaja. Meidän suomenkielisten puolelta on totuuden nimessä otettu huomioon ruotsinkielisten oikeudet erinomaisesti tässä yhteiskunnassa ylipäänsä.
Minua ei voi sivistystasoni vuoksi jymäyttää YHDELLÄ Åbo Akademi-sidonnaisella kyselyyn perustuvalla SELVITYKSELLÄ uskomaan asioiden tilasta kovinkaan paljon. Satun tuntemaan termit "pseudo-" ja "biasointi".
2.7.2012 00:07
"Ottaakseni esimerkin Siuntion osallistumisesta Lohjaliitokseen, kyseistä monikuntaliitostahan koeteltiin jopa Helsingin hallinto-oikeudessa myöten. Ei sekään kuntaliitos olisi muuttanut Suomen lakien mukaan kielellisiä olosuhteita siten, että laki olisi tarvittu väliin, vaikka kielellinen muutos olisi ollut huomattava. Kuntaliitoshan kaatui RKP-lähtöiseen vehkeilyyn ja sen Maanomistaja tietää varsin hyvin. Ei hallinto-oikeudella ollut asiaan huomauttamista."
Toisin kuin nyt esität, en ole väittänyt Siuntiota esimerkkitapaukseksi, vaan olen vastannut yleisellä tasolla väitteeseen erioikeuksista ruotsinkielisten kuntien yhdistämistä koskevissa asioissa.
"Muuttoliike vapaassa maassa on täysin mahdollista ja se voi tunnetulla tavalla muuttaa myös kielellisiä olosuhteita. Ei se ole laitonta eikä kielletty - suuntaan eikä toiseen. Tämähän on täydellisen naurettavaa, koska ainut järjellinen vaihtoehto tulkita Maanomistajan kommenttia, on päätyä siihen, että suomenkielisen ei ole yhtä oikeutettua muuttaa kaksikieliseen kuntaan kuin ruotsinkielisen (tai tietysti maahanmuuttajan, joka kotoutetaan ruotsinkielellä)."
Edelleen, jos edes viitsisit lukea kirjoittamaani etkä keksiä omiasi, huomaisit tässäkin tapauksessa ettei kyse niinkään ole lain kirjaimesta vaan siitä mikä on kohtuullista. Lain mukaanhan ruotsinkielisen palvelun oikeasti kuuluisi olla samalla tasolla suomenkielisen kanssa - ihan riippumatta siitä missä valtion virastossa asioidaan, mutta ruotsinkielisetkin hyväksyvät sen että ruotsilla asiointi ei itä-Suomessa toimi samalla tavalla kuin jossain muualla. Samalla tavalla myös rannikolle muuttavan pitäisi hyväksyä se että tietyt struktuurit ovat aikojen alusta toimineet ruotsin kielellä eikä niitä voi ensinnäkään poistaa, eikä toiseksi myöskään vaatia että ympäristö alkaisi pyöriä tämän ympärillä. Tämä on ihan itsestäänselvää, kulttuurista riippumatta. Kielisyydellä ja vapaaehtoisella muuttoliikkeellä ei tässä ole mitään merkitystä, vaan asenteella.
"Meidän suomenkielisten puolelta on totuuden nimessä otettu huomioon ruotsinkielisten oikeudet erinomaisesti tässä yhteiskunnassa ylipäänsä."
Niinkö - mitä sinun on tarvinnut tehdä ottaaksesi huomioon ruotsinkielisten oikeuksia?
"Minua ei voi sivistystasoni vuoksi jymäyttää YHDELLÄ Åbo Akademi-sidonnaisella kyselyyn perustuvalla SELVITYKSELLÄ uskomaan asioiden tilasta kovinkaan paljon. Satun tuntemaan termit "pseudo-" ja "biasointi"."
Lienee aika itsestäänselvää ettei ruotsin asema käytännön tasolla ole yhtä vahva kuin suomen - tuo tutkimushan vain alleviivaa tämän asian, ihan riippumatta siitä kuka sen on toteuttanut. Ja Åbo Akademi -sidonnaisuus ei taatusti ole mikään tieteellinen este ellei tutkimuksessa todella olla tehty virheitä. Se että lähtökohtaisesti ajattelet päinvastoin, on kyllä itse asiassa merkki jonkinlaisesta asennevammasta, joka kyllä itse asiassa tulee jo esille siitä että asetat suomen- ja ruotsinkieliset pelkän äidinkielen perusteella vastakkain.
2.7.2012 08:41
En aseta suomen- ja ruotsinkielisiä vastakkain, vaan teet sen oletusarvoisesti lähestulkoon kaikessa kirjoittamassasi itse. Esität vieläpä lähestulkoon johdonmukaisesti ns russofobiaan viittaavia asenteita, joka ei ole oikeudenmukaista Suomen venäjän kielistä vähemmistöä kohtaan. Pidän sitä suorastaan sopimattomana.
Kuinka edes kehtaat puhua minulle Suomen kansalaiselle tuollaiseen sävyyn, että "mitä sinun on tarvinnut tehdä ottaaksesi huomioon ruotsinkielisten oikeuksia".
Olen opiskellut koulussa pakollisen ruotsinkielen, omaan virkamiesruotsin pätevyyden, olen suorastaan vartioinut, että vastaavia ruotsinkielisiä materiaaleja työssäni olisi käytettävissä, puhun tarvittaessa työssäni ruotsia, puhun tarvittaessa paikkakuntani vanhemmapuoleisten ruotsinkielisten kanssa ruotsia, jotka eivät hallitse luonnollisista syistä suomen kieltä jne. jne. Sitä paitsi teen kaiken omasta halustani ja mielenkiinnostani! Vapaaehtoisesti.
Sietäisi hävetä kaikenlaisten pompöösien herraskaisten umpimielisten, joiden kaltaisten tiedän jopa asettavan kohtuuttomia sosiaalisia barrikaadeja oman kielivähemmistönsäkin kuntaan muuttaville asukkaille (vrt. sosiaalinen eristäminen). Kun mikään ei riitä edes suhteessa omaan kielivähemmistöönsäkään - sen on kertonut ruotsinkielisen ja arvovaltaisen suvun jäsen ja monet muut - niin miten asenteet voisivat olla kunnossa edes meitä suomenkielisiä kohtaan, vaikka me ympäri Suomen tekisimme parhaamme opiskellen ns. B1-kieltä, ihan vain sitä varten, että sitä sattuisimme sitä tarvitsemaan tai että se sattuisi kelpaamaan RKP-henkisille kriitikoille.
Minä olen tehnyt kaiken ilolla, koska kielet ovat minusta mielenkiintoisia sisäsyntyisistä syistä.
Hävetköön eräät kiittämättömyyttään ja muka liberaaleja arvoja kannattavia arvoja edustavat, jotka tosiasiassa polkevat muiden kielivähemmistöjen ja vähemmistöjen oikeuksia ajamalla loputtomiin omia yhteiskunnallisia vaatimuksiaan ja samalla laiminlyoden omat lakisääteiset velvollisuutensa.
En enää yhtään ihmettele, miksi ihmisten asenne toisinaan mikä se on, jos RKP-läiset asenteet kaikki tyynni ovat täynnä vaatimuksia, uhkauksia ja kiristyksia (mm. Ahvenanmaa irtautuu, jos ei niin tai näin ...).
Tunnen monia modernisti ja liberaalisti ajattelevia suomenruotsalaisia mutta yksikään heistä ei ajattele tai asennoidu kielellisiin asioihin yhtä protektiivisesti ja konservatiivisen umpimielisesti kuin eräs. He yrittävät luoda positiivista ilmapiiriä kielellisesti ja ovat oikean asian airueita, kun taas RKP-lähtöiset konservatiiviset vaadeajatukset tuhoavat aina kaiken positiivisen, mikä olisi välttämätöntä aidon ruotsinkielisen kulttuurin säilymiseksi.
Maanomistaja: Mieti itseäsi, inhimillistä elämää ja nyky-yhteiskuntaa. Olisiko sinun kenties syytä mennä peilin eteen, mennä makuuhuoneeseen, heittäytyä patjalle selälleen ja itkeä katkerasti?
Juo lasi portviiniä, ehkä se helpottaa. Jos ei yksi lasillinen, niin juo toinen tai kenties kolmaskin ...
2.7.2012 08:48
"Maanomistaja: Mieti itseäsi, inhimillistä elämää ja nyky-yhteiskuntaa. Olisiko sinun kenties syytä mennä peilin eteen, mennä makuuhuoneeseen, heittäytyä patjalle selälleen ja itkeä katkerasti?"
Eivät öykkärit osaa itkeä, he osaavat vain itkettää... mutta ei auta itku markkinoilla... eli ei meillä itketä... meillä katsotaan kuka parhaiten ja viimeksi itk... eikä ku nauraa:-))))))))
3.7.2012 09:17
Tarkkailijalla on valtava syyllisyyden tunne jostakin. Se jokin voi olla teko tai tuhon intentio vain mielikuvien tasolla tai molemmat. Syyllisyys on kauhea tunne. Se tuhoaa ihmisen lopulta ellei asiaa voi jotenkin hyvittää, korjata, pyytää anteeksi. Joskus hyvittäminen ei onnistu -ei koskaan, eikä ikinä. Syyllisyyden kanssa on vain opittava elämään. Parhaat naurut tai itkut lopussa ovat vain jatkoa toiveajattelulle, että ei tarvitse puhua. Puhuminen on nöyryyttävää - sen tunteen tunnistaa lapsesta, mutta jos puhumisen nöyryytyksen kestää - niin syyllisyyskin voi lieventyä ja öykkäröinin, itkujen uhoamisen sijaan voi syntyä ystävyys - ehkä- mutta ei sen enempää. Sekin on jo paljon.
2.7.2012 17:57
"En aseta suomen- ja ruotsinkielisiä vastakkain, vaan teet sen oletusarvoisesti lähestulkoon kaikessa kirjoittamassasi itse."
Sinä olet kyllä ainoa joka tähän asti on kyseenalaistanut esim. tieteellisen tutkimuksen sen perusteella että se on ruotsinkielisen instanssin tekemä. Sitten kun havaitset jotain vastaavaa minun kohdallani, voidaan palata asiaan.
"Esität vieläpä lähestulkoon johdonmukaisesti ns russofobiaan viittaavia asenteita, joka ei ole oikeudenmukaista Suomen venäjän kielistä vähemmistöä kohtaan. Pidän sitä suorastaan sopimattomana."
Totaalisen idioottimainen väite, luonnollisestikin taas ilman mitään perusteluja. En pidätä hengitystäni että niitä löytyisi pyydettäessäkään.
"Kuinka edes kehtaat puhua minulle Suomen kansalaiselle tuollaiseen sävyyn, että "mitä sinun on tarvinnut tehdä ottaaksesi huomioon ruotsinkielisten oikeuksia"."
Miten Suomen kansalaisuus liittyy tässä yhtään mihinkään (suhtaudutko alentuvasti muihin)? Ja ei, luettelemasi asiat eivät mitenkään eroa siitä mitä a) kansalaiselta tässä maassa odotetaan koulutuksen osalta b) työelämässä odotetaan asiakkaiden kanssa toimivalta. Totta hemmetissä ruotsinkielisen asiakkaan kanssa puhutaan Siuntiossa ruotsia.
"Sietäisi hävetä kaikenlaisten pompöösien herraskaisten umpimielisten, joiden kaltaisten tiedän jopa asettavan kohtuuttomia sosiaalisia barrikaadeja oman kielivähemmistönsäkin kuntaan muuttaville asukkaille (vrt. sosiaalinen eristäminen)."
Minä en ainakaan ole eristänyt ketään sen enempää kielellisesti kuin muutenkaan. Keskustelenhan nytkin kanssasi suomeksi, vaikka puheistasi päätellen voisimme tehdä sen myös ruotsiksi. Sen sijaan en edelleenkään voi alleviivata tarpeeksi sitä että kuntaan muuttava ei voi olettaa että kunta lähtee seuraamaan tämän tapoja, vaan kyllä sen sosiaalisen toimeliaisuuden on lähdettävä itsestä. Mikäli se vaatii uuden kielen opettelun niin sitten asia on näin.
"Maanomistaja: Mieti itseäsi, inhimillistä elämää ja nyky-yhteiskuntaa. Olisiko sinun kenties syytä mennä peilin eteen, mennä makuuhuoneeseen, heittäytyä patjalle selälleen ja itkeä katkerasti?"
Mietin useinkin itseäni, ihmillistä elämää ja nyky-yhteiskuntaa, ja vaikka kuinka menisin peilin eteen tai makuuhuoneen patjalle, niin siltikään en näe syytä itkeä muusta kuin onnesta. Kaikki lähtee kuitenkin ihmissuhteista, ja niitä nyt on sattunut monia kohdalle - kielestä riippumatta. Ei ole puhettakaan mistään sosiaalisesta syrjäytyneisyydestä. Tällä perusteella uskallan jotain asiasta puhuakin.
2.7.2012 18:06
"Sinä olet kyllä ainoa joka tähän asti on kyseenalaistanut esim. tieteellisen tutkimuksen sen perusteella että se on ruotsinkielisen instanssin tekemä. "
Tuo ei pidä yhtä totuuden kanssa. Paavo Väyrynen väitteli poliittisen uransa ohessa valtiotieteen tohtoriksi Åbo Akademista 1988 Suomen ulkopoliittista doktriinia käsittelevällä väitöskirjalla Finlands utrikespolitik – den nationella doktrinen och framtidens mänsklighetspolitik (Suomen ulkopolitiikka – kansallinen doktriini ja tulevaisuuden ihmiskuntapolitiikka). Väitöskirjassaan Väyrynen muun muassa esitti, että Neuvostoliitto ei hajoa ja että Euroopan kahtiajako on pysyvä:-)))))))))))))
2.7.2012 20:05
"Tuo ei pidä yhtä totuuden kanssa. Paavo Väyrynen väitteli poliittisen uransa ohessa valtiotieteen tohtoriksi Åbo Akademista 1988 Suomen ulkopoliittista doktriinia käsittelevällä väitöskirjalla Finlands utrikespolitik – den nationella doktrinen och framtidens mänsklighetspolitik (Suomen ulkopolitiikka – kansallinen doktriini ja tulevaisuuden ihmiskuntapolitiikka). Väitöskirjassaan Väyrynen muun muassa esitti, että Neuvostoliitto ei hajoa ja että Euroopan kahtiajako on pysyvä:-)))))))))))))"
Miten tuo liittyy a) itse aiheeseen ja b) tieteellisen tutkimuksen laatuun? Jos Paavo Väyrynen Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen esittäisi ettei se hajonnutkaan, voidaan väitteen tieteellinen arvo toki kyseenalaistaa, mutta ei eri hypoteesien pohjalta esitetty ennustus ole tieteellisessä mielessä floppi jos se vain voidaan perustella. Mikäli siis Väyrysen tieteellisissä perusteluissa koet kyseenalaistettavaa niin se on toki asia erikseen, mutta väite itsessään ei lähtökohtaisesti poista sen tieteellistä arvoa.
2.7.2012 23:08
Kun tieteellisin perustein tehtyä ennustetta lähdetään arvioimaan, niin sen tulee olla myös tieteellisesti kestävää. "Neuvostoliiton hajoaminen" tarkoittaneen joidenkin Neuvostotasavaltojen itsenäistymistä suvereeneiksi valtioiksi. Siltikin Venäjä on yhä edelleen supervalta, joka yhdessä USA:n kanssa jakaa edelleen intressipiirit. Nykyisessä, kansainvälisessä sotilaspoliittisessa työnjaossa USA ja Nato ovat siirtäneet painopistettä Aasiaan ja Venäjä taas Eurooppaan.
Mitä talousjärjestelmien muuttumiseen tulee, niin sillä ei USA:n ja sen liittolaisten kannalta ole ideologisesti mitään merkitystä. Kauppaa käydään niin kuin ennenkin ja nyt markkinavoimat hoitavat Venäjällä kevyenteollisuuden ts. sukkahousujen ym.valmistuksen. Neuvostoajan ongelma oli se, että suunnitelmatalous joutui panostamaan raskaaseen teollisuuteen (aseisiin kauhuntasapainoa varten) ja samalla imemään muilta SEV-mailta kevyen teollisuuden tuotteet.
Mitä Euroopan kahtiajakoon tulee niin, Saksa jos mikä pitää sitä yllä myymällä energiaa (Venäjällä tuotettua) entisiin SEV-maihin, mutta ei kuitenkaan tuo näiden maiden tuotteita Saksaan. Käsitteenä "saksalainen kuluttaja" on siis sama kuin joulupukki.
Käytetyt termit: Neuvostoliitto/hajoaminen/Euroopan kahtiajako ovat vain näennäisi. Muutos on toki tapahtunut termien sisällön suhteen, mutta lopputulos on kuitenkin melkeinpä se, mitä Väyrynen ennusti.
3.7.2012 07:56
"Käytetyt termit: Neuvostoliitto/hajoaminen/Euroopan kahtiajako ovat vain näennäisi. Muutos on toki tapahtunut termien sisällön suhteen, mutta lopputulos on kuitenkin melkeinpä se, mitä Väyrynen ennusti."
Mahtava tulkinta... tuohon ei kykene kuin toinen valtiotieteiden tohtori(VTT), ei esimerkiksi yhteiskuntatieteiden tohtori(YTT)... eikä tietenkään valt.lis.:-)))))))))))))
4.7.2012 11:54
Joo, ei kykene ei, kun vastassa on tuollainen mahtava Tarkkailija. Minä vaan tällainen nuorempi kauppa-apulainen erehdyin luulemaan itsestäni suurempia... joo luulot otti Tarkkailija pois, että lasahti. Ihan tässä vieläkin nolottaa...
2.7.2012 21:33
"Sen sijaan en edelleenkään voi alleviivata tarpeeksi sitä että kuntaan muuttava ei voi olettaa että kunta lähtee seuraamaan tämän tapoja, vaan kyllä sen sosiaalisen toimeliaisuuden on lähdettävä itsestä. Mikäli se vaatii uuden kielen opettelun niin sitten asia on näin."
onko "Maanomistaja" todella sitä mieltä että täysin suomenkielisen pitäisi kuntaan muuttaessaan todella , ensinnäkin ottaa selvää millä kielellä siellä pärjää ja toiseksi, että muuttajan pitää opetella ruotsinkieli vain sen takia että kunnassa nyt esim 30 % on äidinkieleltään ruotsinkielisiä ja silti saattavat kotonakin puhua keskenään suomea.
Seuraavaksi varmaan ehdotat kielikoetta kuntaan muuttaville....huh .
Kuulostaa ihan Haglundilaiselta ajattelulta.
2.7.2012 22:18
"onko "Maanomistaja" todella sitä mieltä että täysin suomenkielisen pitäisi kuntaan muuttaessaan todella , ensinnäkin ottaa selvää millä kielellä siellä pärjää"
Ei ainoastaan suomenkielisen, vaan kenen tahansa, missä tahansa. Miten ihmeessä tämä voisi olla ylitsepääsemätön ehdotus ihmiselle joka haluaa pärjätä ja tulla osaksi uutta asuinympäristöään?
"ja toiseksi, että muuttajan pitää opetella ruotsinkieli vain sen takia että kunnassa nyt esim 30 % on äidinkieleltään ruotsinkielisiä ja silti saattavat kotonakin puhua keskenään suomea."
No eiköhän tässä tapauksessa kielen opettelemisen hyödyt ole melko ilmeisiä ilman että sinun tarvitsee asiaa lyödä läskiksi.
"Seuraavaksi varmaan ehdotat kielikoetta kuntaan muuttaville....huh"
Tiedätkö että erilaiset tasonmittauskokeet ovat ihan arkipäivää ulkomailla? Eipä silti, en minä ole koskaan vaatinut ketään oppimaan mitään - joillekin se on yksinkertaisesti mahdotonta. Sen sijaan voin hyvinkin vaatia oikeanlaista asennetta, esim. sellaista ettei ruikuteta jos ei kielitaidottomana saa kaikkia niitä mahdollisuuksia mitä joku toinen saa.
3.7.2012 08:25
Nyt puhuit itsesi pussiin ja pahemman kerran.
Lopussa esittämästäsi ajatuksesta voisi tehdä sen johtopäätöksen, että myöskään ruotsinkielisten ei pitäisi ruikuttaa, jos he eivät saa palvelua ruotsiksi, vaan opetella kunnolla suomen kieli. Itsehän nimenomaan vetosit ruikutuksenomaisesti ÅA-selvitykseen.
Minä en ole kyllä tätä mieltä. Mutta en voi mitään, että ruotsinkielinen itse ehdottaa epäsuorasti näin radikaalia yhteiskunnallista muutosta: laillisten oikeuksien vaatiminen sekä suomenkielisille että ruotsinkielisille olisi ruikuttamista.
Pääasialliset ruikuttajat löytyvät RKP:stä, Folktingetistä ja niitä lähellä olevista pseudotieteellisistä selvitysmiehistä, jotka tekevät aina ruikuttamisen aiheeseen päätyviä johtopäätöksiään "selityksissään/tutkimuksissaan".
Harvemmin suomenkieliset ruikuttavat yhtään mistään, edes Raaseporissa, missä kielelliset olosuhteet ja suoranainen sortopolitiikka on täyttä arkipäivää.
Eräillä on ilmiselvä asennevamma ja illuusionomainen minäkuva. Harmillista mutta se viittaa henkiseen sairaalloisuuteen.
3.7.2012 17:52
"Nyt puhuit itsesi pussiin ja pahemman kerran.
Lopussa esittämästäsi ajatuksesta voisi tehdä sen johtopäätöksen, että myöskään ruotsinkielisten ei pitäisi ruikuttaa, jos he eivät saa palvelua ruotsiksi, vaan opetella kunnolla suomen kieli."
Olen kyllä koko ajan ollut sitä mieltä että suomenkieliselle alueella muuttava ruotsin- tai minkä tahansa muunkin kielinen tekee oikein toimiessaan tämän suomenkielisen alueen ehdoilla myös kielikysymyksessä. Käytännössä asia myös on juuri näin, sillä ei kukaan edes oleta että umpisuomalaisilla alueilla voisi toimia muuten. Jostain syystä kuitenkin kuvitellaan että asia olisi päinvastoin ruotsinkielisillä alueilla, ja sitten lyödään päätä seinään kun todellinen tilanne selviää. Mitään pussiin puhumista en asiassa näe.
"Mutta en voi mitään, että ruotsinkielinen itse ehdottaa epäsuorasti näin radikaalia yhteiskunnallista muutosta: laillisten oikeuksien vaatiminen sekä suomenkielisille että ruotsinkielisille olisi ruikuttamista."
Nyt olet kyllä sekoittanut kaksi asiaa - lailliset, siis kuntien ja valtion järjestämät palvelut, toimikoon suomeksi ja ruotsiksi jatkossakin. Tästä ei kai ole koskaan ollut kysekään. Mutta näiden lisäksi tässä on keskusteltu yhteiskunnassa toimimisesta muutenkin - on kyse sitten työnhausta, harrastetoiminnasta tai jostain muusta sosiaalisesta, joka ei ole osa mitään laillista oikeutta. Ja tässä sinä olet indikoinut että ruotsia osaamattoman pitäisi ruotsinkielisellä alueella kielipuutteistaan huolimatta olla samalla viivalla muiden kanssa. En ymmärrä tätä ajattelua? Takaan sinulle ettei yksikään ruotsinkielinen muuta Tampereelle ja oleta olevansa samalla viivalla muiden kanssa ilman suomen kielen taitoa.
"Pääasialliset ruikuttajat löytyvät RKP:stä, Folktingetistä ja niitä lähellä olevista pseudotieteellisistä selvitysmiehistä, jotka tekevät aina ruikuttamisen aiheeseen päätyviä johtopäätöksiään "selityksissään/tutkimuksissaan"."
Kun nyt jäljempänä mainitset suomenkielisten tilanteen Raaseporissa, niin onko se palveluiden kannalta olennaisesti huonompi kuin ruotsinkielisten tilanne Suomessa yleensä?
"Eräillä on ilmiselvä asennevamma ja illuusionomainen minäkuva. Harmillista mutta se viittaa henkiseen sairaalloisuuteen."
Kerrotko vielä pätevyytesi lääketieteen alueella, niin että voimme asettaa oletuksesi oikeaan karsinaansa?
3.7.2012 19:57
Kyllä sekä työnhaun, harrastetoiminnan kuin kaiken muunkin sosiaalisen kanssakäymisen kanssa pätevät Suomen lait.
Jos Maanomistaja kuvittelee, että kielellinen segregaatio olisi oikein, niin todettakoon, että se on syrjintää ja loukkaa ihmisoikeuksia. Pidät siis suomenkielisten ihmisoikeuksien loukkaamista oikeutettuna perinteisiin ym. vedoten. Hyvä tietää, että edustat siis elävän elämän esimerkkiä todellisuudesta, jonka me suomenkieliset olemme jo kokemusperäisesti voineet havaita olevan totta joidenkin RKP-taustaisten/henkisten kohdalla.
Työelämään liittyen Maanomistaja ottaa esille jo niin vakavaa kiihottamista kielelliseen syrjintään, että sen tiimoilta voi tosielämän tullen joutua juridiseen edesvastuuseen. Ei onnistu, Maanomistaja!
Oma johtopäätökseni on se, että Maanomistaja yrittää ns. epävirallistaa ja saattaa lain ulottumattomiin mm. sosiaalisen syrjinnän, eli tosiasiallisesti tehdä kaikesta piilossa tapahtuvasta sosiaalisesta eristämisestä ja eriarvoistamisesta sallittavaa.
On yhteiskunnallisesti erittäin huolestuttavaa, että Maanomistaja lietsoo selvästikin ilmapiiriä, joka oikeuttaisi ihmiset ajattelemaan kaiken yksilönvapautta ja ihmisarvoa loukkaavan toiminnan henkisessä (ettei vain jopa fyysisessä? ... hmm ...) mielessä olevan sallittua ja jopa oikeutettua niin kauan kuin siitä ei jää kiinni.
Niin tosiaankin, ystävänihän onkin kertonut jopa lukemattomista tappouhkauksista ja päällesylkemisistä, joissa tilanteissa on tyypilliseen rikolliseen tapaan järjestetty tapahtumat siten, ettei tekijöiden jäljille päästä. Tapahtumat ovat sijoittuneet tänne rantaruotsalaisille alueille. Onko siis freudenthalilainen apartheid-asenteellisuus sittenkin elävää todellisuutta?
Aivan. Asenteet voivat todellakin antaa ymmärtää jostakin pöyristyttävästä ja jopa barbaarisesta ...
Valtakunnallisen kielivähemmistöaseman perusteella tehtävät _spekulaatiot_ eivät ole siirrettävissä kunnalliseen todellisuuteen, kuten jokainen tervejärkinen voi tajuta.
Mikäli esitän seuraavaa: "Eräillä on ilmiselvä asennevamma ja illuusionomainen minäkuva. Harmillista mutta se viittaa henkiseen sairaalloisuuteen.", viittaa tämä yleiseen todellisuuteen koskien "eräitä", joka pitää paikkansa riippumatta lääketieteellisestä pätevyydestä.
Mikäli Maanomistaja on taipuvainen "ottamaan itseensä" kommentista, joka kohdistuu "eräisiin", niin se ei ole Janatuisen vika, se on yksinomaan Maanomistajan vika ja siten voi olla osoitus "jostakin".
3.7.2012 20:38
"Kyllä sekä työnhaun, harrastetoiminnan kuin kaiken muunkin sosiaalisen kanssakäymisen kanssa pätevät Suomen lait."
Mikä laki sanoo ettei kahdesta työhakijasta saisi valita sitä joka osaa myös ruotsia? Entä mikä laki sanoo ettei järjestötoiminnan kieli voi olla ruotsi? Lopuksi, mikä antaa yhdellekään ihmiselle syyn valittaa syrjinnästä jos kahdesta hakijasta valitaan nimenomaan se joka osaa myös ruotsia, tai että järjestön sisäistä kieltä ei muuteta vain siksi että suomenkielinen sattuu tulemaan mukaan?
"Jos Maanomistaja kuvittelee, että kielellinen segregaatio olisi oikein, niin todettakoon, että se on syrjintää ja loukkaa ihmisoikeuksia. Pidät siis suomenkielisten ihmisoikeuksien loukkaamista oikeutettuna perinteisiin ym. vedoten."
Nyt sinä alat jo kuulostamaan säälittävältä segregaatiosyytöksinesi. Kerrottakoon että minä olen toiminut tarpeeksi kauan eri työ- ja järjestöyhteisöissä, niin suomen- kuin ruotsinkielisissä, tietääkseni miten asioita hoidetaan, eikä mitään ongelmia ole koskaan ollut. Sinulla ei kyllä ole mitään syytä syyttää minua yo asioista.
"Työelämään liittyen Maanomistaja ottaa esille jo niin vakavaa kiihottamista kielelliseen syrjintään, että sen tiimoilta voi tosielämän tullen joutua juridiseen edesvastuuseen. Ei onnistu, Maanomistaja!"
Vastaa siis kysymykseeni - saanko minä lain mukaan jättää ihmisen palkkaamatta koska tämä ei osaa ruotsia. Tämä olkoon myös vastine väitteeseesi.
"Oma johtopäätökseni on se, että Maanomistaja yrittää ns. epävirallistaa ja saattaa lain ulottumattomiin mm. sosiaalisen syrjinnän, eli tosiasiallisesti tehdä kaikesta piilossa tapahtuvasta sosiaalisesta eristämisestä ja eriarvoistamisesta sallittavaa."
Mikään laki tai asetus ei tulkitse tietynkielistä toimintaa sosiaalisissa verkostoissa syrjintänä. Ja miksi pitäisikään? Sinä näköjään ehdotat että joku ulkopuolinen (kenties sinä itse?) saisit määritellä tässä tapauksessa millä kielellä ihmiset ja organisaatiot kommunikoivat? Vapaassa länsimaassa.
"On yhteiskunnallisesti erittäin huolestuttavaa, että Maanomistaja lietsoo selvästikin ilmapiiriä, joka oikeuttaisi ihmiset ajattelemaan kaiken yksilönvapautta ja ihmisarvoa loukkaavan toiminnan henkisessä (ettei vain jopa fyysisessä? ... hmm ...) mielessä olevan sallittua ja jopa oikeutettua niin kauan kuin siitä ei jää kiinni."
Sinähän se tässä olet yksilönvapautta viemässä kun ilmeisesti olisit pakottamassa yksityiset toimijatkin (järjestöt jne) toimimaan sinun kielipolitiikkasi mukaan? Kas kun et ole vielä vaatinut jo mainitsemiasi RKP:tä ja Folktingetiä vaihtamaan kieltään suomeksi. Kaipa nyt niidenkin ruotsinkielisyys on syrjivää ja silkkaa segregaatiota.
"Mikäli Maanomistaja on taipuvainen "ottamaan itseensä" kommentista, joka kohdistuu "eräisiin", niin se ei ole Janatuisen vika, se on yksinomaan Maanomistajan vika ja siten voi olla osoitus "jostakin"."
En kai minä nyt sinun kommenteista itseeni ota, mutta olen siltikin kiinnostunut kuulemaan sinun lääketieteellisistä pätevyyksistäsi. Kai sinulla nyt on jotain taustaa alalla jos kerran kykenet asioista puhumaan?
3.7.2012 22:19
On erinomaista, että olet kiinnostunut minun pätevyyksistäni. Huomauttaisin, että kohteliasta on kuitenkin esitellä oma CV ensin, pätevyyksineen ja koulutuksineen.
Maanomistaja on siis hyvä ja alkaa esittämään edellä mainitut seikat, niin Janatuisellakin on tasavertainen mahdollisuus arvioida Maanomistajan pätevyyttä ottaa kantaa näihin asioihin yleensä, mistä olemme keskustelleet.
Olkaa hyvä!
3.7.2012 22:31
Eiköhä se oo käyny Kemiön kirkonkylän maamies- ja emäntäkoulun:-)))))))
3.7.2012 23:30
Toki voin kertoa CV:stäni mikäli se nyt kiinnostaa, mutta toisin kuin sinä, minä en ole edes esiintynyt asiantuntijana oman alani ulkopuolella (olettaen ettet tosielämässä omaa minkäänlaista pätevyyttä lääketieteessä)...
- Koulutus, M.Sc. Econ.
- Lähin työkokemus rahoitusalalta
Viitsisitkö nyt vihdoinkin vastata omaa pätevyyttäsi koskevaan kysymykseen?
4.7.2012 08:32
Tuolla koulutuksellako luulet omaavasi pätevyyden kommentoida mm. sosiologisiin ja kielellisiin oikeuksiin liittyviä kysymyksiä "asiantuntijana" ja vieläpä tieteellisen pätevyyden omaavana? Et todellakaan!
Täällä käydään keskustelua yli tieteellisten pätevyysrajojen, miltä koulutuspohjalta tahansa.
Sitä paitsi en ole esittänyt sen kummemmin diagnoosia sinusta kuin muistakaan, vain yleispätevän havainnon, joka takuulla pitää paikkaansa, mikäli sinulle peruslogiikan ja tilastotieteen säännöt ovat lainkaan tuttuja (ihan vaikka lukiopohjalta).
Miten olisi väite "eräät sairastavat liian runsaan alkoholin käytön aiheuttamaa haimatulehdusta". Väittääkö Maanomistaja tämän vaativan erityispätevyyttä? Heh. Itseensä ottamista kylläkin, jos asiaan niin kovasti kiinnittää.
Edelleenkin ihmettelen, kuinka Maanomistaja käyttäytyy kuin "kala koukkuun tarttuneena".
4.7.2012 18:17
"Tuolla koulutuksellako luulet omaavasi pätevyyden kommentoida mm. sosiologisiin ja kielellisiin oikeuksiin liittyviä kysymyksiä "asiantuntijana" ja vieläpä tieteellisen pätevyyden omaavana? Et todellakaan!"
Kuten jo sanoin, en ole esiintynyt asiantuntijana missään ulkopuolisissa asioissa, enkä myöskään ole väittänyt mitään lain kannalta kiistanalaista. Sinä sen sijaan olet esiintynyt ikään kuin olisit pätevä antamaan lääketieteellisiä arvioita, sen lisäksi että jollain ihmeen tavalla esität minun väitteitäni lainvastaisina. Yhtään perustelua en tietenkään ole sinulta kuullut (enkä, kuten sanottu, pidätä hengitystä että niin tulisi tapahtumaankaan). Ja ollaanpa nyt rehellisiä, jos meistä kahdesta jollakin on jotain tekemistä tieteellisen työn kanssa, niin et se kyllä sinä ole.
"Täällä käydään keskustelua yli tieteellisten pätevyysrajojen, miltä koulutuspohjalta tahansa."
Keskustelu on yksi asia, mutta pätevyyden osoittaminen toinen.
"Sitä paitsi en ole esittänyt sen kummemmin diagnoosia sinusta kuin muistakaan, vain yleispätevän havainnon, joka takuulla pitää paikkaansa, mikäli sinulle peruslogiikan ja tilastotieteen säännöt ovat lainkaan tuttuja (ihan vaikka lukiopohjalta)."
Ei sillä ole mitään väliä ketä sinä diagnosoit, mutta jos esität väitteenä jotain sellaista millä ei ensinnäkään ole mitään tekemistä logiikan tai tilastotieteen kanssa (joissa sinulla tuskin on yhtään sen enempää pätevyyttä kuin lääketieteessäkään), ja joka toiseksi vaatii jonkinlaista asiantuntemusta, niin kyllä silloin on osoitettava jotain muutakin kuin pelkkää kykyä tuottaa tyhjää keskustelua.
"Miten olisi väite "eräät sairastavat liian runsaan alkoholin käytön aiheuttamaa haimatulehdusta". Väittääkö Maanomistaja tämän vaativan erityispätevyyttä? Heh. Itseensä ottamista kylläkin, jos asiaan niin kovasti kiinnittää."
Vertauksesi on yksinkertaisesti typerä. Missä todetaan että asennevamma ja illuusionomainen minäkuva olisi viittaus henkiseen sairaalloisuuteen? Ja lisäksi voisit ihan avoimesti kertoa kehen tuolla viittaat, niin ko. henkilöillä on sitten mahdollisuus käydä tutkituttamassa itsensä. Entäs jos sinä oletkin se joka on henkisesti sairaalloinen?
6.7.2012 02:57
Siuntion kunnan työpaikkailmoituksesta "...vaaditaan suomenkielentaitoa ja sujuvaa ruotsinkielentaitoa..." eikä ollenkaan kuulosta kielisyrjinnältä???
3.7.2012 20:10
Juu tiedän että tasomittauskokeet on arkipäivää ulkomailla, nyt ollaan suomessa ja suomessa ei tasomittauskokeita tarvita, ei ainakaan asunpaikkaa valittaessa.
Sinähän täällä ruikutat että suomenkielisten pitäsi opetellla ruotsia, ei sitä ole toisinkaan päin vaadittu niin miksi ihmeessä suomenkielisiltä.???
En lyö läskiksi kun väitän että ruotsia äidinkielenään puhuvat puhuvat kuitenkin keskenään suomea kotona, sattuu olemaan ihan lähipiirissäkin sellaisia .
On sitä muillakin ystäviä kuin sinulla ja ihan laidasta laitaan, eikä heistä varmaan kukaan kannata minkään valtakunnan tasomittauskokeita .
On täysin eri asia jos haet opiskelemaan ja siellä joudut todistamaan kielitaitosi, kuin se että muutat uudelle paikkakunnalle.
Jos jotkut ruikutttaa ettei saa palveluaan omalla kielellään niin ne on kyllä ruotsia äidinkielenään puhuvat suomenkielisessä kunnassa, en voi ymmärtää miksi tuota tiettyä ryhmää pitää hyysätä ja palvoa henkeen ja vereen.
3.7.2012 20:12
Niin. Suomihan on Itämeren alueen kummajainen:
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/wp-content/uploads/2010/06/korttimme2.jpg
3.7.2012 20:17
Vilkaiskaapa niitä vä'hemmistökielisten %lukuja - ja muistutan siitä, että Ruotsissa esim. suomen kielellä on erityisasema.
"Suomen kieli on kielilain (2009:600) mukaan Ruotsin yksi viidestä virallisesta vähemmistökielestä. Muut viralliset vähemmistökielet ovat saame, meänkieli, jiddiš ja romani chib. "
+
http://www.skinnskatteberg.se/ruotsinsuomalaisten-ja-suomen-kielen-asema-ruotsissa
3.7.2012 20:52
"Juu tiedän että tasomittauskokeet on arkipäivää ulkomailla, nyt ollaan suomessa ja suomessa ei tasomittauskokeita tarvita, ei ainakaan asunpaikkaa valittaessa."
Ei välttämättä tarvita, mutta mielestäni on hyvä pitää mielessä että tällaiset asiat eivät ole itsestäänselvyyksiä. Enkä liioin näe syytä asian demonisoimiseen - ei täällä Suomessa sentään asiat ihan niin hyvin ole meillä olisi syytä ylenkatsoa kulttuureita joissa esim. tasonmittauskokeet ovat arkipäivää.
"Sinähän täällä ruikutat että suomenkielisten pitäsi opetellla ruotsia, ei sitä ole toisinkaan päin vaadittu niin miksi ihmeessä suomenkielisiltä.???"
Ehei, minähän en ole ruikuttanut ihmisten kielipuutteista, vaan pelkästään vastannut kielitaidottomien ruikutuksiin siitä miksei se oma taso riitä. Ja kun nyt kysyt, niin tottakai ruotsinkielisiltä vaaditaan koko ajan suomen osaamista. Etkö lainkaan seuraa keskustelua?
"En lyö läskiksi kun väitän että ruotsia äidinkielenään puhuvat puhuvat kuitenkin keskenään suomea kotona, sattuu olemaan ihan lähipiirissäkin sellaisia."
Mikäli tuollainen kommentti on tarkoitettu yleistykseksi, niin kyllä sinä suorastaan valehtelet.
"On sitä muillakin ystäviä kuin sinulla ja ihan laidasta laitaan, eikä heistä varmaan kukaan kannata minkään valtakunnan tasomittauskokeita. On täysin eri asia jos haet opiskelemaan ja siellä joudut todistamaan kielitaitosi, kuin se että muutat uudelle paikkakunnalle."
Kukapa tasapäistämisen mallimaassa nyt tasonmittausta kannattaisikaan. Siinähän saattaisi jopa hävitä. Minulla nyt on ehkä jonkin verran perspektiiviä asioihin kun olen nähnyt maailmaa vähän pidemmältäkin aikaväliltä, ja jostain syystä saman taustan omaavilla ihmisillä on aika lailla samanlaisia ajatuksia Suomen hyvistä ja huonoista puolista.
"Jos jotkut ruikutttaa ettei saa palveluaan omalla kielellään niin ne on kyllä ruotsia äidinkielenään puhuvat suomenkielisessä kunnassa, en voi ymmärtää miksi tuota tiettyä ryhmää pitää hyysätä ja palvoa henkeen ja vereen."
Kovin harva ruotsinkielinen asuu suomenkielisissä kunnissa ylipäätäänkään. En kyllä itse ole koskaan kuullutkaan että tällaiseen muuttanut jälkikäteen valittaisi kielipalveluistaan. Ehkä osaat antaa konkreettisen esimerkin?
3.7.2012 21:09
"Kovin harva ruotsinkielinen asuu suomenkielisissä kunnissa ylipäätäänkään. "
Helsinki Helsingfors 6,0% 35 537hlöä
Espoo Esbo 8,0% 20 211hlöä
Turku Åbo 5,3% 9 540hlöä
...ja laitetaan tähän nyt vielä suomenkielinen Vaasakin:-)))
Vaasa Vasa 24,4% 14 725hlöä
3.7.2012 23:32
Vain totaalinen imbesilli väittää yllämainittuja kaupunkeja "suomenkielisiksi", puhumattakaan nyt siitä että näiden alkuperäisillä asukkailla ei olisi kaikki maailman oikeudet hoitaa asioitaan ruotsiksi.
3.7.2012 21:40
" Minulla nyt on ehkä jonkin verran perspektiiviä asioihin kun olen nähnyt maailmaa vähän pidemmältäkin aikaväliltä, ja jostain syystä saman taustan omaavilla ihmisillä on aika lailla samanlaisia ajatuksia Suomen hyvistä ja huonoista puolista."
herää kysymys, mistä tiedät kuinka pitkältä aikaväliltä minä olen maailmaa nähnyt? Valitettavasti et voi tietää ikääni ja kokemustani, vai oletko siinäkin kaikkia muita parempi?
Ja tiedoksi , kyllä olen seurannut keskustelua ja voit olla varma että hyvin tarkkeen....
3.7.2012 21:42
ja pieni kirjoitusvirheen korjaus ennen kuin joku asiaan turhaan puuttuu, viime kommentissa sanan tarkkeen piti olla tarkkaan.
3.7.2012 22:24
EN tarkoittanut yleistykseksi sitä että ruotsinkieliset puhuvat suomea kotona,joten pidä vaan huoli omasta valehtelustasi , äläkä rupea muita syyttelemään, satun vaan tietämään perheitä missä asiat on niin kuin kirjoitin.
MAANOMISTAJA, flytta till Sverige!
3.7.2012 23:53
"herää kysymys, mistä tiedät kuinka pitkältä aikaväliltä minä olen maailmaa nähnyt? Valitettavasti et voi tietää ikääni ja kokemustani, vai oletko siinäkin kaikkia muita parempi?"
Voi kuule, ei näitä keskusteluja ja niiden takana olevia ihmisiä ole vaikea tulkita, ja sen perusteella tiedän nähneeni enemmän maailmaa kuin sinä, iästäsi riippumatta. Eikä tässä ole kyse mistään paremmuudesta (kuinka säälittävänä marttyyrina ajattelit vielä esiintyä?), vaan siitä että jotkut nyt vain ovat nähneet maailmaa enemmän kuin toiset. Ja jos sinä kaikista oletetuista elinvuosistasi huolimatta et ole päässyt edes siihen pisteeseen saakka jossa tulisit toimeen edes maan ruotsinkielisten kanssa, niin mitä siitä nyt pitäisi ajatella kokonaiskuvan kannalta? Pienet piirit taitaa pyöriä, jos sitäkään...
"Ja tiedoksi , kyllä olen seurannut keskustelua ja voit olla varma että hyvin tarkkeen...."
Ja silti sinulla on pokkaa väittää ettei ruotsinkielisiä painosteta käyttämään suomea tässä maassa?
"EN tarkoittanut yleistykseksi sitä että ruotsinkieliset puhuvat suomea kotona,joten pidä vaan huoli omasta valehtelustasi , äläkä rupea muita syyttelemään"
Seuraava kommenttisi on täysin yksiselitteinen asian suhteen: "En lyö läskiksi kun väitän että ruotsia äidinkielenään puhuvat puhuvat kuitenkin keskenään suomea kotona". Sinä yleistät tuossa nimenomaan kaikki ruotsinkieliset puhumaan suomea kotonaan, joka kertoo joko tietämättömyydestä tai tietoisesta valehtelusta. En arvostaisi kumpaakaan vaihtoehdoista kovinkaan korkealla. Jos et tiedä, niin älä kommentoi.
"MAANOMISTAJA, flytta till Sverige!"
Etkö mitään parempaa keksi? Voin taata että meistä kahdesta sinä olet ensimmäinen joka lähtee jos se siihen menee.
4.7.2012 13:08
Kokonaisuuden kannalta on täysin höykäsen pölähtämää ja turhaa höpinää, mitä kieltä kukin kotonaan puhuu. Noin yksinkertaistaen voi todeta, että niin suomen- kuin ruotsinkieliset puhuvat ihan liian vähän kotonaan. Kotona praataamisen taito on hukassa. Siitä sikiää nuorten syrjäytyminen ja monet muut asiat.
Mitä kukin puhuu, on kansakunnan kehityksen kannalta yhdentekevää. Jokaisen on itse huolehdittava oman kielen ja vieraiden kielten osaamista. Rkp:n lellimä pakkoruotsi ei kymmen vuoden kuluttua hetkauta mitään.
Ennen kuin rkp on kuollut ja kuopattu ruotsinkieliset eivät voi odottaa suomenkielisiltä nousevaa ruotsinkielen käyttöhalua. Asenteellinen este on rkp, ei mikään eikä kukaan muu.
Kataisen erouhkaukset ruotsinkielen vuoksi ovat silkkaa löysien huulien löpinää. Opettelisi hittolainen ensin itse puhumaan ja ymmärtämään ruotsia. Eiköhän tuo olisi aika asiallista pääministerin postilla.
4.7.2012 18:21
"Ennen kuin rkp on kuollut ja kuopattu ruotsinkieliset eivät voi odottaa suomenkielisiltä nousevaa ruotsinkielen käyttöhalua. Asenteellinen este on rkp, ei mikään eikä kukaan muu."
Kyllä suomenkielisten kannattaa haluta käyttää ruotsia alueilla joissa asuu ruotsinkielisiä. Kaikki muu on oman nilkkansa sahaamista, eikä vähintään niiden osalta jotka itse ovat suomenkielisen palvelun tarpeessa.
4.7.2012 20:15
Höpöhöpö.
Ei siihen ainakaan Siuntiossa ole mitään suurempaa tarvetta - toinen asia sitten on omaksi ilokseen opettelu, jos ei keksi muuta kiinnostavampaa. Minä käytän senkin rajallisen ajan perheen kanssa olemiseen ja jonkin aidosti hyödyllisen opetteluun. Useimmilla meillä on ammatillinen elämä ihan muualla ja kaikkien naapureiden kanssa pärjää suomeksi (aina olen Ruotsalaisten kanssa englannilla pärjännyt).
Ruotsi on lähes yhtä marginaalinen kielikin kuin suomikin, kummallakaan ei ole juuri merkitystä oman maan ulkopuolella (Ruotsissa siis ruotsilla ja Suomessa suomella). Koita nyt kestää sen kanssa, että Suomen pääkieli on suomi ja vähemmistöjen on elettävä sen kanssa - ei toisin päin.
4.7.2012 23:25
"Ei siihen ainakaan Siuntiossa ole mitään suurempaa tarvetta - toinen asia sitten on omaksi ilokseen opettelu, jos ei keksi muuta kiinnostavampaa."
Eikö ole tarvetta? Sittenhän ei pitäisi olla ongelma jos Siuntio hypoteettisesti olisikin osa Raaseporia tms.
"Useimmilla meillä on ammatillinen elämä ihan muualla ja kaikkien naapureiden kanssa pärjää suomeksi (aina olen Ruotsalaisten kanssa englannilla pärjännyt)."
Mikäs se sellainen ammatti on jossa ei ruotsille olisi käyttöä? Kertoisitko mielellään vielä omiin kokemuksiisi pohjautuen. Ja tokihan tässä maassa pärjää jopa mykkänä, mutta onhan se todellisuudessa melkoinen handicap jos ei edes Siuntiossa osaa ruotsia.
"Koita nyt kestää sen kanssa, että Suomen pääkieli on suomi ja vähemmistöjen on elettävä sen kanssa - ei toisin päin."
Toki, mutta sinunkaltaisille tuntuu tuottavan suurtakin haittaa se että suomen kieli ei edes Suomessa ole kaikkialla se pääkieli. Tarvitsee vain katsoa Inkoo-naapurin suuntaan...
5.7.2012 07:27
Apua, en ole tajunnutkaan olevani näin vajaavainen!! Kohta parikymmentä vuotta Siuntiossa asuneena ja sanaakaan ruotsinkieltä en ole siellä käyttänyt / tarvinnut. En joko a) osaa tai b) halua osasta käyttää kieltä, riippuen tilanteesta ;) Ja nyt mä kuulen olevanikin handicap, hankalaksi meni. Pitäisiköhän sitä alkaa käyttää tuota ruotsinkieltä vaan sen vuoksi että pääsisi takaisin normaalien pariin? (ts. parempiin piireinen = "svenskaspråkig bättre folk"). Näinkö tää systeemi meneekin??
Voin myös tuohon lisätä että parisenkymmentä vuotta terveydenhuoltoalalla lohja-siuntio-kirkkonummi-helsinki-akselilla työskennelleenä en ole myös tähän päivään mennessä ruotsinkieltä työssäni tarvinnut. Että se siitä...
5.7.2012 18:28
"Apua, en ole tajunnutkaan olevani näin vajaavainen!! Kohta parikymmentä vuotta Siuntiossa asuneena ja sanaakaan ruotsinkieltä en ole siellä käyttänyt / tarvinnut. "
Sorry vaan, pakko todeta että tuon luettua ei varsinaisesti muodostu kuvaa kovinkaan kunnianhimoisesta ihmisestä. Mutta tämä toki sallittakoon, ei siinä mitään. Suomessa ei hirveästi tarvitse ponnistella.
"Pitäisiköhän sitä alkaa käyttää tuota ruotsinkieltä vaan sen vuoksi että pääsisi takaisin normaalien pariin? (ts. parempiin piireinen = "svenskaspråkig bättre folk"). Näinkö tää systeemi meneekin??"
Se mikä jollekin on normaalia, on vähemmän normaalia jollekin muulle. Jokainen valitsee seuransa itse, kielitaidosta riippumatta.
"Voin myös tuohon lisätä että parisenkymmentä vuotta terveydenhuoltoalalla lohja-siuntio-kirkkonummi-helsinki-akselilla työskennelleenä en ole myös tähän päivään mennessä ruotsinkieltä työssäni tarvinnut."
Mikä tällainen työtehtävä on, jos lähtökohtana pidetään sitä että merkittävä osa asiakaspinnasta puhuu äidinkielenään ruotsia? Meinaan vaan että onko uravalintasi sellainen että sen perusteella kannattaa hehkuttaa kielitaidottomuuttaan?
6.7.2012 09:42
No ei kyllä mene kovin hyvin sinullakaan jos kunnianhimon merkki on se osaako Siuntiossa ruotsia vai ei! Kyllä se minulle ainakin tarkoittaa hieman muuta, siis kunnianhimo...
Itsehän aiemmassa viestissä ilmaisit että ihminen on handicap jos ei osaa ruotsia Siuntiossa. Eikö se silloin tarkoita että on jotenkin invalidi, haittatekijä. Tietenkin normalius riippuu katsojan silmästä mutta en itse ainakaan koe olevani epänormaali jos / kun en puhu ruotsia Siuntiossa. Sillä ei ole tässä tilanteessa mitään merkitystä osaanko vai enkö osaa ruotsia, jos en sitä kuitenkaan syystä tai toisesta käytä. Sinun mielestäsi siis olen "epänormaali" kun en puhu ruotsia Siuntiossa. Ja täsmennyksenä tähän jos et sattunut itse älyämään, edellisen viestin alku oli nk. sarkasmia.
Minulla ei yksinkertaisesti ole koskaan ollut mitään syytä käyttää ruotsinkieltä kotipitäjässäni. Miksi ihmeessä sitä käyttäisin kun pärjään omalla äidinkielelläni täysin? Kerro yksikin järkevä syy? Pitäisikö minun puhua kaupan kassalla ruotsia vain sen vuoksi kun kassaneiti on kotikieleltään ruotsinkielinen vaikka hän puhuu suomea (minun äidinkieltä) täydellisesti. Miksi ihmeessä? Mitenkään kassatyöntekijää väheksymättä, onhan hänelläkin täysi oikeus käyttää omaa äidinkieltään mutta silti miksi asia pitäisi toimittaa juuri ruotsinkielellä? Vain siksi kun kunnassa sattuu asumaan 30 % ruotsinkieltä äidinkielenään puhuvaa? Sekö tekisi minusta jotenkin paremman ihmisen, takaisi onnen ja autuuden?
Työtäni olen tehnyt pääsääntöisesti nimikkeellä sairaanhoitaja. Kunnianhimosta sen verran että olen ollut sekä olen edelleen mukana monissa työyksiköideni kehittämishankkeissa, koskien esim. asiakaspalvelua, tietotekniikkaa, työn kehittämistä yms. Jos kunnianhimoa ei löytyisi, pysyisin todennäköiseti ns. ”rivisairaanhoitajana”.
Olen aina työskennellyt sellaisissa työyhteisöissä joissa löytyy useita ruotsia äidinkielenään puhuvaa hoitajaa. Järkevästi toimivassa työyhteisössä työt jaetaan niin että ruotsinkielisiä potilaita hoitaa pääsääntöisesti ruotsia puhuvat hoitajat. Jos vaivautuisit lukemaan aiemman viestini ajatuksen kanssa, ymmärtäisit että kyse ei ole kielitaidottomuudesta vaan siitä että en ole tähän päivään mennessä ruotsinkieltä työssäni TARVINNUT. En siis hehkuta kielitaidottomuutta eikä tapanani ole hehkuttaa juuri mitään muutakaan asiaa, ainakaan näin keskustelupalstalla.
Käyttöä sille on minun ammatissani mutta EI MINULLE. Jos ajatellaan vaikka Siuntion omaa sairaanhoitoaluetta (Lohjan sairaanhoitoalue), on sen väestöstä noin 7 % ruotsinkielisiä. En tuota lukua kovin merkittäväksi menisi sanomaan. Noin suurinpiirtein saman verran ko. sairaanhoitoalueella on yhteensä muita kieliä äidinkielenään puhuvia. Työyhteisöistäni on löytynyt paljon eri kielitaidon omaavia, joku puhuu saksaa, toinen venäjää, kolmas arabiaa. Jos potilaaksi sattuu vierasta kieltä äidinkielenään puhuva henkilö (näin kesäaikaan päivystykset pursuavat myös ulkomaalaisia), yksi osa hyvää potilashoitoa on mahdollisuuksien mukaan järjestää tällaiselle henkilölle hoitaja joka osaa hänen kieltään. Miksi ei siis pyrkisi samaan ruotsia puhuvien kanssa? Ei se tee minusta sen huonompaa hoitajaa eikä laita minua hehkuttamaan kielitaidolla tai -taidottomuudella, vaan päinvastoin parantaa potilaan kokemaa hoitoa.
Puhun ruotsia, osaan ruotsia ja ymmärrän ruotsia. Käytän kieltä esim. ruotsissa tarpeeksi sujuvasti. Helpottaako tämä tilannettasi jotenkin? Voin kuitenkin sanoa ääneen (tai tässä tapauksessa kirjoittaa...) että olen henkeen ja vereen vastaan ns. pakkoruotsia. Itse olen kieleni opiskellut ja niissä pärjännyt enkä ole ongelmaksi niitä kokenut. Olen kuitenkin katsonut niin läheltä mitä tekee pakkoruotsin opiskelu lapselle/nuorelle jolla on ongelmia jo pelkästää lukemaan oppimisen kanssa. Tästä syystä en vaan pysty ymmärtämään miksi suomessa jatketaan jotain vuosisatojen takaista ”perinnettä”. Kun näen ja tiedän mitä uramahdollisuuksia nykyaikana nuorelta viedään koska häneltä ei yksinkertaisesti löydy ”kielipäätä”. Tässä tilanteessa en vaan pysty ymmärtämään ketä tämä kaksikielisyyden ylläpitäminen väkipakolla palvelee?
5.7.2012 13:42
"Eikö ole tarvetta? Sittenhän ei pitäisi olla ongelma jos Siuntio hypoteettisesti olisikin osa Raaseporia tms. "
Nyt olet kyllä ymmärtänyt minut väärin. En minä vastusta Raaseporia tai Kirkkonummea liitoskumppanina sen takia, että siellä asuu ruotsinkielisiä. Vastustan niitä sen vuoksi, että uskon että niiden kanssa edessä on kurjistuva Siuntio. Joko terveyspalvelut karkaavat pois Siuntion kuntakeskuksesta ja/tai edessä on entistä korkeampi veroäyri, kiinteistöverot jne. Kirkkonummi toki kuulostaa hienolta, mutta en voi mitenkään nähdä sitä että Kirkkonummella olisi tarvetta kasvattaa Siuntion asukasmäärää. Raasepori on nyt jo kriisiytyvä ja vaikea nähdä miten tuolla hajanaisella maantieteellisellä rakenteella se voisi muuksi muuttua.
Siuntion muuttaessani oli hyvin tiedossa kunnan kielijakauma ja enemmän tuli mietittyä korkeaa veroprosenttia kuin kieliasioita.
Ongelma ovat siis väärät kriteerit kuntaliitoksissa. Kieli ei ole kurjistuvassa kuntataloudessa "objektiivinen" näkökulma liitoksista päätettäessä. Sosiaalisista ja inhimillisistä syistä myös kuntien (valtion lisäksi) on pyrittävä palkkaamaan jatkossakin ruotsinkielentaitoisia ihmisiä, mutta kielijakauma ei voi olla ohjaava tekijä liitoksissa.
Tällä kielifokuksella RKP (ja muutama muu) ovat ikävä kyllä menettäneet minun "luottamukseni" kykyyn hoitaa meidän kaikkien Siuntiolaisten etua (toki ymmärrän että fokus on "omissa äänestäjissä").
"Mikäs se sellainen ammatti on jossa ei ruotsille olisi käyttöä? Kertoisitko mielellään vielä omiin kokemuksiisi pohjautuen. Ja tokihan tässä maassa pärjää jopa mykkänä, mutta onhan se todellisuudessa melkoinen handicap jos ei edes Siuntiossa osaa ruotsia."
Osaan mä jotenkin kirjoittaa ja puhuakin, suomen lisäksi parillakin kielellä ;) Siuntiolaiset on keskimäärin ihan kivoja ja kyllä ne suomea mulle puhuu :)
Sanotaan nyt ammatista sen verran, että yksityinen sektori ja erilaisissa "asiantuntijatehtävissä" jokunen tovi. En kiellä, etteikö joskus olisi ollut hyödyllistä osata ruotsia, mutta niin olisi ollut ranskaa, venäjää..... Onneksi organisaatiossa on senkin kielen taitavia (ja mä osaan sitten jotain muuta). Pointti on tässä lähinnä panos-hyöty suhteessa - ei voi odottaa että tuo suhde on edullinen ruotsinkielen kannalta meillä kaikilla - vaikka varmasti joillakin onkin.
"Toki, mutta sinunkaltaisille tuntuu tuottavan suurtakin haittaa se että suomen kieli ei edes Suomessa ole kaikkialla se pääkieli. Tarvitsee vain katsoa Inkoo-naapurin suuntaan..."
Ei se minua haittaa mitenkään (kts. yllä). Mielestäni jokaisella on oikeus äidinkieleensä ja on sitä tultu juttuun muitakin kieliä puhuvien kanssa.
5.7.2012 14:11
Ystävälliseksi vihjeeksi: ei kannata nössöillä svekomaanien kanssa, silloin, kun sellainen sattuu kohdalle. Se nimittäin on elävää todellisuutta, suomenkielisiä kyykyttävä ja vihaava kielirasismi, meinaan.
6.7.2012 12:02
Siltähän tuo alkaa näyttää. Mutta en sorru kiihkoilijoiden ja mm. tunteisiin vetoavien p..njauhajien kelkkaan. Pidetään asiat asioina ja argumentit sellaisena, että ne kestävät kriittistäkin keskustelua.
Kataista ei voine kutsua kiihkoilijaksi, mutta puoluekokouksessa pidetty "kielipuhe" oli tunteisiin vetoavaa p...jauhantaa puhtaimmillaan. Sieltä ei löytynyt juurikaan keskustelua kestävää argumenttia ("kansallisuuskysymys", "yleissivistyksen kulmakivi", "ei edes yritä ymmärtää toisiaan".... ). Täytyy ihmetellä Suomalaisen journalismin tasoa, kun kukaan ei ole pyytänyt tarkentamaan, mitä ihmettä sekin yritti selittää.
5.7.2012 18:40
"Nyt olet kyllä ymmärtänyt minut väärin. En minä vastusta Raaseporia tai Kirkkonummea liitoskumppanina sen takia, että siellä asuu ruotsinkielisiä."
Tämä ei kyllä ollut pointtinikaan, vaan päinvastoin ruotsin kielen merkitys siinä vaiheessa jos/kun Siuntio olisi osa jonkinlaista Inkoo- tai Raasepori-yhteenliittymää. Voisin kuvitella että ruotsintaidottomat eivät tätä uudistusta kovinkaan hyvänä näkisi.
"Sosiaalisista ja inhimillisistä syistä myös kuntien (valtion lisäksi) on pyrittävä palkkaamaan jatkossakin ruotsinkielentaitoisia ihmisiä, mutta kielijakauma ei voi olla ohjaava tekijä liitoksissa."
Olen kyllä eri mieltä tästä. Kielipolitiikalla tehdään nopeasti lopullisesti kauaskantoisia päätöksiä, kun taas sosiaalipolitiikka jo luonteeltaan on häilyvämpää (ns. hyvinvointiyhteiskunta ei konseptina ole kovinkaan vanha, ja sitä ennenkin on pärjätty). Kukaan ei kyseenalaista esim. sitä miksi julkisin varoin pitää tarjota ihan kaikkea maan ja taivaan väliltä - tämä on kustannuskysymys.
"Sanotaan nyt ammatista sen verran, että yksityinen sektori ja erilaisissa "asiantuntijatehtävissä" jokunen tovi. En kiellä, etteikö joskus olisi ollut hyödyllistä osata ruotsia, mutta niin olisi ollut ranskaa, venäjää..... Onneksi organisaatiossa on senkin kielen taitavia (ja mä osaan sitten jotain muuta). Pointti on tässä lähinnä panos-hyöty suhteessa - ei voi odottaa että tuo suhde on edullinen ruotsinkielen kannalta meillä kaikilla - vaikka varmasti joillakin onkin."
Yksityisellä sektorilla on se hyvä puoli että sinut palkataan tekemään sitä mitä osaat, ja ellei joku tietty kieli tähän osaamiseen kuulu niin automaattisesti joku toinen hoitaa sen. Sanoisin että panos-hyöty suhteessa on ruotsin kieli täysin itsestäänselvästi enemmän hyödyllinen kieli etelärannikolla kuin ranskat ja venäjät ihan yleisellä tasolla. Sen osaamattomuus on merkittävämpi haitta kuin näiden muiden kielten.
"Mielestäni jokaisella on oikeus äidinkieleensä ja on sitä tultu juttuun muitakin kieliä puhuvien kanssa."
Jokaisen oikeus äidinkieleensä toimiikin näköjään vain niin kauan kun ei se aseta esim. kielitaitoa koskevia vaatimuksia kunnan virkamiehille?
6.7.2012 11:56
"Voisin kuvitella että ruotsintaidottomat eivät tätä uudistusta kovinkaan hyvänä näkisi."
Olisin enemmän huolissani kunnan elinkelpoisuudesta, liikkumisesta, työpaikoista, palveluista sekä verorasituksesta. Jos en ilman ruotsinkieltä saa Raaseporilaiselta kalastajalta kalaa ostettua, äijä voi pitää kalansa.
"Olen kyllä eri mieltä tästä. Kielipolitiikalla tehdään nopeasti lopullisesti kauaskantoisia päätöksiä, kun taas sosiaalipolitiikka jo luonteeltaan on häilyvämpää"
En tarkoita sosiaalipolitiikkaa, vaan sitä että ruotsinkielisille pyritään turvaamaan ruotsinkieliset palvelut. Jos tulee liian kalliiksi, sitten vähemmistö puhuu enemmistön kieltä (100% "maksaa" kuitenkin ne 5%:n ruotsinkieliset palvelut).
"Sanoisin että panos-hyöty suhteessa on ruotsin kieli täysin itsestäänselvästi enemmän hyödyllinen kieli etelärannikolla kuin ranskat ja venäjät ihan yleisellä tasolla. Sen osaamattomuus on merkittävämpi haitta kuin näiden muiden kielten"
Ranska voi olla yllättävän hyödyllistä, jos Ranskalainen katupoika yrittää ryöstää puukolla uhaten turistia Calaisin satamassa..... tarpeeksi suppeaksi kun vetää katsantokannan, mitä tahansa voi perustella hyödyllisempänä
"Jokaisen oikeus äidinkieleensä toimiikin näköjään vain niin kauan kun ei se aseta esim. kielitaitoa koskevia vaatimuksia kunnan virkamiehille?"
Ilmaisin itseni epätarkasti: jokaisella on oikeus puhua omaa äidinkieltään, mutta on röyhkeää kuvitella, että kaikki muutkin puhuvat kyseistä kieltä. On se saat.na, jos jokaisen virkamiehen (ja jokaisen suomalaisen) pitää osata (tai haluta puhua) ruotsia sen takia että yksi 5%:iin kuuluvista suomalaisista saattaa saapastella sisälle (ja joista vielä suurin osa puhuu sujuvaa suomea).
Yksityisellä sektorilla onneksi osataan (ja voidaan nykyisen viallisen kielilainsäädännön puitteissakin) tehdä toimenkuvat tarpeen/asiakaskunnan mukaan ja palvella tarvittavilla/mahdollisilla kielillä asiakkaita vaikka laittamalla lipun kuva rintaan valikoiduille henkilöille tai tarjoamalla ruotsinkielistä palvelunumeroa/palvelutiskiä/mahdollisuutta pyytää palvelua tietyllä kielellä jne. Tulee tilanteita, ettei ole saatavilla ruotsinkielentaitoista, mutta jos kuuluu 5%:iin väestöstä ja kieli on tärkeämpi kuin palvelun saatavuus, niin olkaa ilman.
4.7.2012 22:11
hahhahaaa sehän nähdään kuka menee ja minne.
Hyvää jatkoa ja pidä huoli tiluksesistasi.
Itse täydellisyys ja kyllä se todella pitää paikkansa että tekstistä voi päätellä jopa kuka on nimimerkin takana, kannattaa mitettiä mitä sanoja ja sanontoja viljelee testeissään.
4.7.2012 22:13
hahhahaaa sehän nähdään kuka menee ja minne.
Hyvää jatkoa ja pidä huoli tiluksistasi.
Itse täydellisyys ja kyllä se todella pitää paikkansa että tekstistä voi päätellä jopa kuka on nimimerkin takana, kannattaa miettiä mitä sanoja ja sanontoja viljelee teksteissään.
kyllä hymyilyttää =))))))
4.7.2012 23:19
Mikä estää sinua mainitsemasta nimiä jos kerran noin varma olet? Minä satun tietämään ettei sinulla ole aavistustakaan kenen kanssa olet tekemisissä.
Kuten sanottu, maailma on aika iso sen pienen pyöräsi ympärillä...
5.7.2012 09:35
Mielenkiintoista! Ei kait Maanomistajan "sattumus" viittaa johonkin kyseenalaiseen urkkimiseen? Sehän ei olisi mitenkään uutta - varsinkaan "suuressa maailmassa".
No, joka tapauksessa Maanomistajan aktiivisuus ja "sanoma", kyseinen sanoma tarkoitusperineen (tuttujakin tutummat) mukaan lukien, ovat käyneet meille kaikille kommentteja lukeville hyvin selväksi.
Sattuuko Maanomistaja muuten tuntemaan Saariston pojat-nimisen seuran?
5.7.2012 18:21
Janatuisella kavereineen voi toki olla niin tyhjä elämä että urkkimiset ja vastapuolen henkilöllisyyden mietiskelyt ovat tärkeänä agendana, mutta voin luvata että minulla on parempaakin tekemistä kuin parin nettifriikin taustojen selvittely.
Sinänsä tietysti hyvä jos sanoma on mennyt perille.
5.7.2012 19:12
jaaa niinkö, keskustelua kun katselee niin ei sinulla juurikaan muuta tekemistä ole kuin roikkua täällä, jeesustelua.
hanki elämä
5.7.2012 21:39
En nyt varsinaisesti koe että tähän uhraamani 10 minuuttia päivässä olisi pois jostain kovinkaan merkittävästä, varsinkaan näin arkena. Voitkin olla varma ettei sinun tarvitse huolestua elämäni tasosta...
5.7.2012 19:19
Sanoma perille ...? Onko kyseessä kenties "svekomania"?
5.7.2012 21:46
Kutsu sitä millä nimellä haluat, mutta suosittelen sinulle koko viestiketjun lukemista uudelleen esim. niin että vaihdat ruotsinkieliset suomenkielisiksi ja päinvastoin. Kuten en ennenkään, en myöskään nyt pidätä hengitystäni että se mitään osaltasi kehittäisi, mutta ainakin on yritetty.
Minä puhun Joensuussa suomea, toivottavasti sinä puhut Närpiössä ruotsia. Comprende?
5.7.2012 22:37
Närpiössä? Ei tarvitse mennä niin kauas. Puhun omalla paikkakunnallani omien naapureideni kanssa ruotsia lähestulkoon viikottain, vaikka he ovat kunnassani ns. kielivähemmistössä. Tosin emme me jauha traditsuuneista (esim. Pyhästä ruotsalaisesta maasta) saatikka kuka on vähemmistössä kuka enemmistössä, vaan vaihdamme kuulumisia ja yleensä haukumme RKP-läisiä.
Mutta sitten asiasta toiseen ... Oletko siellä Joensuussa myymässä venäläisille maita(si)?
Ymmärtävätkö he kuinkakin hyvin puhumaasi suomea?
5.7.2012 22:59
Edelleenkin ihmettelen tuota piilevää asennettasi jossa sinä kuvitteellisen enemmistön edustajana saisit päättää mitä kieltä kuvitteellisen vähemmistön edustaja saa puhua kanssasi. Etkö ymmärrä mitä sellainen ajatusmalli tarkoittaa suomenkieliselle vähemmistölle ruotsinkielisenemmistöisissä kunnissa?
Mielestäni Siuntion tapaisissa kunnissa pitää voida puhua sekä suomea että ruotsia. Kummankin kieliryhmän koko on tarpeeksi merkittävä ja se missä ruotsinkieliset häviävät absoluuttisessa määrässä, voittavat he seudun ja kunnan perinteissä ja historiassa.
Miksi minä maitani myisin ylipäätään, saatikka sitten venäläisille? Ei ole minun ongelmani jos ei venäläinen osaa kieliä kommunikoidakseen kanssani.
5.7.2012 23:16
"Mielestäni Siuntion tapaisissa kunnissa pitää voida puhua sekä suomea että ruotsia. "
eihän kukaan estä puhumasta ruotsia , ketään ei vaan voi pakottaa opiskelemaan ruotsinkieltä pelkästään siksi että kunnassa on ruotsia äidinkielenään puhuvia.
Sinun tavalla ajatella sinunkin pitäisi sitten opetella venäjää jotta voisit sellaisella paikkakunnalla jossa paljon venäjänkieltä käytettään ( itärajan tuntumassa) tulla toimeen.
Kyllä sinun pitää osata venäjää siellä ihan kuten mielestäsi siuntiolaisten suomenkielisten pitäisi osata ruotsia.
6.7.2012 00:08
"eihän kukaan estä puhumasta ruotsia , ketään ei vaan voi pakottaa opiskelemaan ruotsinkieltä pelkästään siksi että kunnassa on ruotsia äidinkielenään puhuvia."
Työnantajilla on kaikki oikeus vaatia itselleen kielitaitoista työvoimaa, ja näin käsittääkseni Siuntiossa laajalti myös tehdään. Se on sitten henkilön oma asia miettiä kielen opiskelun järkevyyttä tältä pohjalta.
"Kyllä sinun pitää osata venäjää siellä ihan kuten mielestäsi siuntiolaisten suomenkielisten pitäisi osata ruotsia."
Missä minä olen indikoinut muuttavani itärajalle?
6.7.2012 20:00
"Missä minä olen indikoinut muuttavani itärajalle?"
"Minä puhun Joensuussa suomea, toivottavasti sinä puhut Närpiössä ruotsia. Comprende?"
kuulostaako tutulta??
Juu työnantaja voi vaatia ruotsinkieltä mutta kirjoituksistasi aiemmin saa sen kuvan että kaikkien jotka kuntaan muuttavat tulee osata ruotsia, kaikki ei suinkaan työskentele siuntiolaisissa yrityksissä tai kunnan palveluksessa, itse asiassa minimaalisen vähän kun ei täällä ole edes isompia yrityksiä jotka työllistäisivät.
Jopa Rantasipin työntekijäistä suurin osa taitaa olla helsingistä.
5.7.2012 23:42
Väheksytkö venäläisiä? Edelleenkään en ymmärrä tuota sinun piilevää asennettasi ja sen mukaista ajatusmalliasi siitä, kuinka "venälaiset ostavat maitamme itärajan tuntumassa ja ei ole sinun ongelmasi, jos he eivät osaa kieliä kommunikoidakseen kanssasi".
Ongelmahan on lainsäätäjässä (RKP mukaan lukien), jos esim. maita voidaan myydä.
Ongelma on myös maanomistajan asenne.
Mahdatko ymmärtää mitä sellainen ajatusmalli tarkoittaisi venäläisten mielissä, mikäli Suomessa suhtauduttaisiin venäläisiin ylipäänsä tavallasi?
Missä tahansa elämmekin Suomessa, eivät alkuperäiset perinteet ja historia kuulu suinkaan suomenruotsalaisille. Silti historiallinen kerrostuneisuus sijoittuen tiettyihin osiin Suomea on äärimmäisen mielenkiintoinen asia, esim. Turun linna. Tuleeko mieleen muuta? Ai niin, Siuntiossa syntyi mm. Freudenthal, tuo historiallinen henkilö (tosin ei mitään verrattavissa Snellmanniin), jonka nimeä kantaa eräs RKP:n jakama mitali.
Maanomistajan ongelmana on lähinnä todistella suomenruotsalaisen perinteen ja "historian" oikeutusta Suomessa. Se tuntuu lähinnä säälittävältä toiminnalta.
6.7.2012 00:20
"Väheksytkö venäläisiä? Edelleenkään en ymmärrä tuota sinun piilevää asennettasi ja sen mukaista ajatusmalliasi siitä, kuinka "venälaiset ostavat maitamme itärajan tuntumassa ja ei ole sinun ongelmasi, jos he eivät osaa kieliä kommunikoidakseen kanssasi". Ongelmahan on lainsäätäjässä (RKP mukaan lukien), jos esim. maita voidaan myydä."
Päinvastoin, kunnioitan kovasti venäläistä korkeakulttuuria. Ei se siltikään johda siihen että minulla pitäisi olla jotain tekemistä heidän maakauppojensa kanssa. En ole heiltä ostamassa enkä heille myymässä.
"Mahdatko ymmärtää mitä sellainen ajatusmalli tarkoittaisi venäläisten mielissä, mikäli Suomessa suhtauduttaisiin venäläisiin ylipäänsä tavallasi?"
Mikäs minun ajatusmallissani on ongelmallista heidän kannaltaan? Sinähän se heidän maakauppansa ilmeisesti olisit kieltämässä, en minä. Kumman ajatusmallia luulisit heidän ihmettelevän?
"Missä tahansa elämmekin Suomessa, eivät alkuperäiset perinteet ja historia kuulu suinkaan suomenruotsalaisille. Silti historiallinen kerrostuneisuus sijoittuen tiettyihin osiin Suomea on äärimmäisen mielenkiintoinen asia, esim. Turun linna. Tuleeko mieleen muuta? Ai niin, Siuntiossa syntyi mm. Freudenthal, tuo historiallinen henkilö (tosin ei mitään verrattavissa Snellmanniin), jonka nimeä kantaa eräs RKP:n jakama mitali."
Se nyt vaan on kylmä fakta että Siuntion historia on ruotsinkielistä. 20 vuotta sitten kuntaan muuttaneet eivät mitenkään voi asettua siihen asemaan jota esim. sodasta selvinnyt sukupolvi Siuntiossa kävi läpi. Snellman ja muut Lauantaiseuran suomenruotsalaiset ovat luonnollisestikin koko valtion synnyn kannalta elintärkeitä. Ei niinkään Freudenthal joka oli tiedemies.
"Maanomistajan ongelmana on lähinnä todistella suomenruotsalaisen perinteen ja "historian" oikeutusta Suomessa. Se tuntuu lähinnä säälittävältä toiminnalta."
Mikäli minun oikeasti täytyisi tätä todistella, niin se vasta säälittävää olisi. Että kansa olisi vajonnut niin alas ettei nämä asiat olisi itsestäänselviä. Hyvä kuitenkin että Snellmanin mainitsit. Siitä voidaan aina lähteä.
29.6.2012 13:12
Ei taida SOTE -palvelut nousta vaaliteemaksi asti, mutta kuntaliitos voisi nousta!
Vieläköhän joku haikailee yhteistyötä Kirkkonummen kanssa?
Jos vain näin olisi niin veikkaampa, että mielenterveyspotilaiden määrä nousee Siuntiossa roimasti....
29.6.2012 14:02
Näin se voi olla SOTE:n osalta. Kyllä niitä Kirkkonummi haikailijoitakin varmasti riittää. Häpeäksi myönnettävä, että alunperin olin itsekin sinne kallellaan. Kun aloin asiaa enemmän miettimään, tajusin että siihen Siuntion kasvu pysähtyisi ja ilman kasvua kunnan lähipalvelut karkaavat vääjäämättä kauemmaksi eli käytännössä Kirkkonummen keskustaan. Siuntio taantuisi mökkipitäjäksi. Tosin olisi tuo Raasepori vielä pahempi katastrofi.
29.6.2012 14:38
Valtioneuvosto päättää kuntalaisten puolesta kun Sjundeåååååååååååån ÄrrKoPeen kielivasistit onnistuivat lopulta tuhoamaan koko kunnan = onnittelut heille siitä... ja meille lohjalaisille siitä, että teidän Sjundeååååååpellejen kanssa ei tarvitse olla enää missään tekemisissä... ellei valtioneuvosto päätä toisin:-))))))))))))
29.6.2012 14:29
Työssä muualla käyvän ei tuosta tarvinen paljon välittää, mutta luoja paratkoon lapsiperheiden arki ja vanhusväestön. Niiden osalta ei paljon ole hurraamista odotettavissa. SOTE:n myötä nyt ihmiset ohjataan jatkossa melko varmasti Jorviin Lohjan sijasta iltaisin. Ei sinne pääsekään kaikki ellei ole omaa autoa tai kyytipekkaa. Voi hemmetti minkä sotkun ovat tehneet valtaosalle. Raivio vielä lupailee veroale 21 %:n sijaan, taitaa olla märkä unelmaa miehellä tai Vihertää pahasti kopan sisällä.
29.6.2012 16:36
Ehdotan, että rkp:läisille palvelut Raaseporista ja muille Lostista. Raaseporissa saakin sitten palvelua vaikka tanskankielellä ja me muut Lostista kunnon terveydenhuolto ihan vaan ammattitaidolla.
6.7.2012 03:12
no, mun ehdotus on että rkp:läiset hakee ite lähimmät palvelut tukholmasta, kun sitä kieltä vielä vähän aikaa ymmärtävät. on noi kielet hieman menneet jo eri suuntiin...eli yritysmaailmassa ei suomenruotsista ole enää mitään hyötyä. Ja sitten se suurkunta tänne länsiuusimaalle jossa kaikki suomalaiset voivat nauttia hyvistä palveluista ja ihan kotikielellään (tähän kuuluu myös suomenruotsi)
29.6.2012 22:46
Valtiovarainministeriö pelaa täysin kaksinaamaista peliä. Mutta nyt onkin vakava ristiriita RKP:n ja Valtiovarainministeriön välillä. Rkp:läisen r 14:sta mukaan Siuntiolla menee hyvin ja Siuntio säästää , kun järjestää sote-palvelut itse , mutta valtiovarainministeriö on todella huolissaan Siuntion tilanteesta. Eikös se niin mennyt, että valtiovaraiministeriö peesasi RKP:tä Siuntio-Lohja -liitoksen kariutumisessa ja nyt ollaan muka niin huolissaan. Tyhminäkö he kuntalaisia pitävät?! Järkyttävää vallankäyttöä!
29.6.2012 22:48
"valtiovaraiministeriö peesasi RKP:tä Siuntio-Lohja -liitoksen kariutumisessa"
Vvm:ssä on duunissa fiksua väkeä:-)))))))
1.7.2012 13:27
Kirkkonummen Sanomat 1.7. sisältää kirjoituksen "Eteenpäin, rakentavasti" Sen ovat allekirjoittaneet Kirsi Pesonen, Marcus Nordström ja Kristian von Essen. Siinä syytetään voimakkaasti Westermarcia ja Rahkola-Toivosta potaskan puhumisesta. Kukahan viimeisen vuoden aikana on puhunut ja mitä, miettikääpäs sitä.
1.7.2012 18:29
Niin ja kuinka paljon?
Ei järjen hiventäkään tuon poppoon puhumisissa ja tekemisissä.
Siinä nyt rypistelkööt kun on lämmin lähetys housussa ja valuu jo osittain puntistakin.
Tuolla kolmikolla ei ole mittän varaa arvostella yhtäkään liitoksen puolella ollutta valtuutettua, etenkään Rahkola-Toivasta tai Westermarcia.
Eipä ole vaikea arvata kenen käsialaa tuosta kolmikosta tuo teksti oli. Katkera ja kostonhimoinen ihminen.
2.7.2012 09:47
Kieliasiat ja kunnan talousasiat ovat eri asioita.
Kun ne saanut sekoitetuksi keskenään päästään Siuntion ja Inkoon ongelmiin.
RKP:n paikalliset tekevät karhunpalveluksen kaksikielisyydelle ja lietsovat sitä 'pakkoruotsia'; murheellista eristäytymispolitiikkaa.
2.7.2012 10:15
Varsinaista eripuraa kieliryhmien välillä ei ole ollutkaan pariin vuosikymmeneen, ainakaan ihan pinnalla ja sivusta havaittavissa. Nyt RKP on saanut valtapolitiikallaan aikaan melkoisen vallihaudan, jonka täyttämiseen menee taas pari vuosikymmentä. Mielenkiintoista nähdä, mitä kautta ja miten vastaliike nousee.
2.7.2012 11:40
Valtiovalta polkee perustuslakia, joten miksi tarvitsee kunnioittaa perustuslain kaksikielisyyttä. Onko todella niin, että valtiovallan on noudatettava ainoastaan perustuslain kaksikielisyyttä, muttei muita pykäliä.
2.7.2012 17:15
Tarkkailija ei näytä olevan perillä Suomen "oikeusvaltiokäytännöstä". Mitä hyödyttää valittaa mihinkään? Elät ilmeisesti pilvilinnojen keskellä.
2.7.2012 20:28
Sokea taluttaa rampaa:
- Katainen/Urpilainen
- Siuntion rkp/Siuntion Vihreät
- AKK:n narsistiteatterin johtaja/koulun rahtori Samuli Salonen
Näitähän riittää ja nämähän ovat ihan tosia. Ongelmia ja oikaistavaa löytyy ihan omallakin kielellä.
Samuli Salosen osalta kannattaa katsoa Siuntion sivistyslautakunnan kokous 14.6., kokouksen § 56, pöytäkirjan sivu 13: Asia - Rehtori Samuli Salosen päätöksen 21.5.2012 H356/12 ja 30.5.2012 § 99 ottaminen käsittelyyn
2.7.2012 21:43
Hyvä Skeptikko! Onko Siuntiolla varaa pitää ammattitaidotonta rehtoria? Ilmeisesti on. Muualla asiaan puututtaisiin välittömästi.
3.7.2012 16:00
Tosiaankin AKK:lla ei asioita hoideta asiallisesti.
Tärkeät asiat, joihin puututaan vasta pakolla / viimetipassa jätetään puolitiehen. Selittelyä kyllä osataan tehdä, mutta ei voida konkreettisesti hoitaa asioita loppuun saakka. Avoimmuus ja yhteistyöhalu puuttuu koulun puolelta.
Tästä kärsii oppilaat ja kiinnostus opiskelua / koulua kohtaan vähenee. Valitettavasti kun Siuntilaiset nuoret joutuvat käymään yläasteen Siuntiossa.
Virikkeet on hyvin vähissä ja sekin vähentää motivaatiota nuorilta.
3.7.2012 16:04
"Siuntilaiset nuoret joutuvat käymään yläasteen Siuntiossa."
Joo... noinhan se on Sjundeåååååååååååån ÄrrKoPeen kielifasistit ovat tehneet kunnastaa myös sivistyksellisen pers´reiän... mutta eihän siellä asukaan kuin kaikkein vähä-älyisimmät tollot.
4.7.2012 13:20
Jos olisin, onneksi en ole, Lohjan diktaattori, määräisin Lohjan ruotsinkielisen opetustoimen heti katkaistavaksi. Saadaan samalla rahalla pienennettyä suomenkielisten koulujemme/luokkien oppilasmääriä. Lohjan Siuntiolle tarjoama ruotsinkielinen sote- ja sivistystoimi yksintein samalle loppusuoralle. Samoja kouluaineita opetetaan ruotsiksi Kirkkonummella ja Tammisaaressa. Tammisaareen on kuulemma helpompi päästä kuin meille Lohjalle.
4.7.2012 15:11
"Jos olisin, onneksi en ole, Lohjan diktaattori, määräisin Lohjan ruotsinkielisen opetustoimen heti katkaistavaksi. "
Se ei taida ollan lainmukainen toimi... ei ainakaan toteutettuna. Kuntien lienee pakko antaa perusopetusta molemmilla kansalliskielillämme - ja saamelaisalueella saamen kielellä.
4.7.2012 16:11
Jos ja kun Lohja luopuu kaksikielisyydestä, niin siinä muuttuvat myös perusteet koulutoimen hoitamiselle. Lohjan nuorten ruotsinkielisten opetus voidaan hoitaa naapurikunnissa, kuten Siuntiossa. Se on tosiasia, ettei Lohjan tarvitse pitää yllä ruotsinkielistä koulua kuntanaapureiden vuoksi. Lohjalla on oikeus ostaa kyseinen palvelu naapureiltaan, Siuntiolta, Inkoolta ja Raaseporilta.
Tarkkaile, mitä tarkkailet, mutta Lohjaa ei voi velvoittaa täyttämään laki Siuntion puolesta. Siihen lakiin teidän ei kannata Siuntiosssa edes yrittää vedota. Yksin olette siltäkin osin. Mutta voittehan te hoitaa asian kuntoon yhdessä Inkoon kanssa, sitä ei kukaan tai mikään laki estä.
Kummankaan meidän on turha vedota lakiin. Kuntapäätösten oikeudelliset perusteet ratkaistaan ihan muualla kuin meillä Lohjalla tai teillä Siuntiossa. Revi siitä!
4.7.2012 16:14
Revi ja revi... sä se jaksat jauhaa ihan pelkkää skeidaa... jatka samaan malliin.
5.7.2012 13:02
Onko tarkkailija huonossa hapessa vai muuttunut likinäköiseksi, kun tuossa yllä on kaikki, mitä pystyt sanomaan. Hieman skarppaisin sinuna perusteiden esittämistä. Luulevat kaikki sinua kohta tyhmäksi.
5.7.2012 15:02
Skarppaan kun tunnen siihen tarvetta... ja se mitä muut minusta ajattelevat on merkityksetöntä... minulle.
5.7.2012 15:24
Pitäydy vain karppaamiseen. Yksikään teksteistäsi ei anna vilausta, että osaat ja pystyt edes alkeelliseen skarppaukseen. Hymiöitä on helppo luoda. Se on kaukana skarppauksesta. Kuten totesin pitäydy karppaamiseen ja anna aikuisten naisten ja miesten hoidella hommat. Lapset, lapselliset ja lastenmieliset vain sotkevat asioiden kulkua. Sinä olet yksi heistä.
3.7.2012 16:33
Joo, niin on!! Voidaan debatoida aiheesta - mutta nyt meuhkaaminen loppuu, eikö niin ja teet nyt niinkuin sovittiin.
3.7.2012 19:09
Yhtään meuhkaamatta. Suosittelen tarkkaavaisuutta, kun liikutte Sountion taajamissa. Tarkkailijan ajatuksenjuoksussa voi olla pieni totuuden hippanen. Siuntio on ehkä ollut joidenkin kannalta liian pitkään suljettu yhteisö. Sama ilmiö löytyy muualtakin Suomesta, Savon sydämestä, Vehvilän kylästä.
5.7.2012 07:02
Edellisen viestin kirjainlipsahduksesta tulikin mieleen, että Sontio voisi olla nykyistä parempi tai kuvaavampi kunnan nimi - ainakin jos rajoitutaan kunnallispolitiikkaan.
5.7.2012 08:24
Osuma:-)))))))))))))))))
5.7.2012 13:06
Toistampa saman, mitä tuolla aiemmin kirjoitin.
Onko tarkkailija huonossa hapessa vai muuttunut likinäköiseksi, kun tuossa yllä on kaikki, mitä pystyt sanomaan. Hieman skarppaisin sinuna perusteiden esittämistä. Luulevat kaikki sinua kohta tyhmäksi.
5.7.2012 13:28
Syntiö voisi myös olla osuva.
Sitten Siuntio+Inkoo = Sinkoo, Synköö, Intio tai jopa Instituutio
6.7.2012 19:48
Siuntio, mikä siuntio. Juuri, kun alueelta on saatu haihdutettua viimeisimmätkin neuvosto- ja mahorkkahajut, niin eikös paikaa ole yksinoikeudella valtaamassa nuuskamälli poskessa kuljeksiva kansanosa. Siuntio ei ole sylkykuppi, johon mällit saa sylkeä oikeakielisyyden perusteella. Siuntio on jo nyt enemmistöltään suomenkielinen ja on sitä jatkossa entistä vahvemmin. Se kuihtuu, mikä on kuihtuakseen, elleivät suomenkieliset tue kielivähemmistöjen hyvinvointia ja kulttuurin säilymistä. Ja miksi ei tukisi. Mutta se ei koskaan ole rkp-n tukemista.
7.7.2012 14:47
Kyllä minä niin mieleeni pahotin, kun Lohjalle meni siinä toivossa,
että pääsee suomenkieliselle vyöhykkeelle mutta ei.
Sitä molokotusta kuuli sieläkin ja annas kun Prisman kassalle pääsi,
niin ...
Miksi, miksi?
7.7.2012 15:02
Oisit karjassu kuuluvalla falsetillas "TURPA KII"... ois ne minsan ollu hiljaa:-)))
7.7.2012 15:59
Minä kun en pelkää verbalisoida keskellä kauppakeskustakaan omia ajatuksiani. Pyh!
Mitä sinä falsetista höpiset? :-)
Ei tässä mammanpoikia olla. Minä karjasikin, että "On se äs-aa-aa-tee-aa-än-aa kumma, kun täälläki pitää tuota molkutusta kuulla! Ei auta vaikka Siuntiosta lähtee Lohjalle kauppaan."
Kuinkahan kauas tässä pitää kauppareissunsa tehdä, että saisi korvat hiukan levätä?
Meinaatte kuulemma jatkaa tuota vapaaehtoista kaksikielisyyttä. Tehkääpä tosiaan se, te Kokoomus- ja SDP- "viisaat" lohjalaiset päättäjät ja säätiörahan nuoleskelijat.
7.7.2012 15:49
Eikös ne Lohjalaiset niin hehkuttanut että nyt loppuu kaksikielisyys kun Siuntio ei liitykkään Uuteen -Lohjaan????
Kuis ne nyt siellä svenskaa puhuu?
11.7.2012 22:30
Raasepori on Kriisikaupunki, Hanko on Kriisikaupunki,Karkkila on Kriisikaupunki.
On muuten nyt kovin haasteellista Siuntion ja Inkoon saada sos.-ter-palveluja toimimaan vuoden 2013 vuoden alusta.
Suurin haaste on ilta-, yö- ja viikonloppupäivystyksen turvaaminen.Tietty kaikkineen asia on hyvin vaikea.
Ainoastaan Lohjalla on valmiuksia päivystyksen järjestämiseen, mutta ovat päättäneet, että riittä se "Uus Lohjan" palvelujen järjestäminen. Ymmärrettävistä syistä se on niin paras Lohjan tehdäkkin.
11.7.2012 22:47
Juuri noin. Sjundeåååååån ÄrrKoPeen kielifasistit ovat jo iät ja ajat mainostaneet, että "kunnalla" on rahaa kuin rosvopäälliköllä... ja nyt eikä kun sitten vaan asioita järjestelemään... rahallahan saa... ja hevosella pääsee:-)))))))))))))
12.7.2012 00:08
Ja, Valtioneuvosto hoitaa loput! Eli eihän Inkoo ja Siuntio voi säilyä "itsenäisinä". Raasepori lienee se haluttu suunta, mutta sekin on kaiketi kriisikunta, joten pakostakin Inkoo ja Siuntio neuvottelevat Lohjan kanssa ennemmin tai myöhemmin tai sitten itkevät ja neuvottelevat. Tai sitten eivät edes itke ja neuvottele vaan nämä liitetään pakolla Lohjaan.
12.7.2012 00:21
Älä jummalaut´ maalaile piruja ja perkeleitä... seinille... on tässä jo Pummi-Nusulan kanssakin kestämistä:-)))))))
12.7.2012 12:05
Eihän se toki ole mikään este Raaseporiin liittymiselle, että Raasepori on kriisissä.
Koska RKP on päässyt suhmuroimaan valtakunnan politiikkaa ja paikallispolitiikkaa, niin se todellakin viis veisaa koko sellaisesta sanasta kuin "kriisi".
Eikö se nyt mene perille, että RKP ja Folktinget ovat sitä mieltä, että "kielelliset perusoikeudet ovat kaikkia muita kuntajakokriteerejä tärkeämpiä"? Ja Valtiovarainministeriö on peesaamassa mukana. Eikö sitäkään ole huomattu? Ei vissiin.
RKP:lle on täysin yhdentekevää, kuinka köyhemmät ja tavalliset ihmiset kunnassa joutuvat kärsimään esim. terveyspalvelujen puutteesta.
Ettekö te muista, että eräs Laaksonenhan sanoi jo 9.11.2011 Syntiön valtuustokokouksessa, että "kyllä jokainen voi ostaa vaikka yksityiseltä muutaman vuoden terveyspalvelunsa"? Siinäpä sitä oli välittämistä ja arvomaailmaa kerrakseen.
Nääs, kielipolitiikka se on se kaikkein tärkein politiikka.
Voi, v....tu!
16.7.2012 11:20
LU:ssa oli pääuutinen tänään 16.7. Lost:in terveyskeskuslääkäreistä ja heidän sijaisistaan. Jutussa kerrottiin, että Inkoossa on kolme lääkärisijaista Ruotsista ja he puhuvat ainoastaan ruotsia ja että tämä on mahdollista, koska Inkoossa enemmistö on ruotsinkielisiä. Eli ruotsinkielisille on turvattava kielelliset oikeudet, muttei suomenkielisille. HERÄTYS SIUNTIOLAISET!!!! Palvelut tulevaisuudessa ainoastaan ruotsinkielellä!
16.7.2012 11:25
En ny kannata riehaantua... hyvä, että homma hoituu... ny on kummiski kesä eikä oo iha helppoo löytää legureita... ei toho Inkoon hommeliin maalima kaadu... jäitä hattuun... ne sulaa kivasti tällä kesäkelillä ja vilvottaa ja rentouttaa... mielenkiihkon:-))))))))))))))
16.7.2012 18:00
Kyllä meillä Siuntiolaisilla on todella tuon perusteella syytä olla huolissamme, onhan kunta kaiketi neuvottelemassa Sote yhteistyöstä Inkoon kanssa.
Ei voi olla niin että lekuri puhuu vain ruotsia tai jotain muuta kieltä , palvelu pitää tulla myös suomeksi.
Kiihkoilua tai ei niin yhdyn Von Virtasen kommenttiin, herätkää Siuntiolaiset, vaikka kesä onkin.
Vettä taivaan täydeltä ja silleen
17.7.2012 01:54
Niin siellä kerrottiin. Silmään pisti tuo ilmaisu "koska Inkoossa enemmistö on ruotsinkielisiä."
Laki julkisyhteisöjen henkilöstöltä vaadittavasta kielitaidosta eli ns. Kielitaitolaki 5 § 2 mom.:
"Jos lailla tai lain nojalla ei säädetä kunnallisten viranomaisten henkilöstön kielitaitoa koskevista kelpoisuusvaatimuksista, niitä voidaan asettaa kuntalain (365/1995) mukaisessa järjestyksessä."
Kuntalain 50 § 2 mom.:
"Kaksikielisen kunnan hallintosäännössä annetaan tarpeelliset määräykset siitä, miten kunnassa annetaan palvelut samanlaisin perustein eri kieliryhmiin kuuluville asukkaille."
Koska sekä Siuntion että Inkoon asukkaat käyttävät Inkoon terveysaseman palveluja tarvittaessa, niin ei pelkästään ruotsinkieltä osaavien palkkaamista voida ainakaan perustella sillä, että "Inkoossa enemmistö on ruotsinkielisiä". Tämä on ristiriitainen käsitys suhteessa siihen mitä edellisessä Kuntalain kohdassa todetaan "samanlaisista perusteista".
Kun on vielä kysymys terveyspalveluihin liittyvistä asioista, on aina ajateltava vastuullisesti ns. pahimman mahdollisen skenaarion kautta (esim. onnettomien ja kiireellisten sattumusten vuoksi), joka voi johtaa potilasturvallisuuden vaarantumiseen, esim. suomenkielisen potilaan tapauksessa.
Sitä paitsi, ei ole sekään aina itsestään selvää, että ns. ruotsinruotsia ja suomenruotsia puhuva ymmärtävät täysin toisiaan.
Tämä kuvastaa melkoisen vastuutonta ja huoletonta suhtautumista ihmishenkiin ja terveyteen, jopa siitä riippumatta, onko hoidon kohteena suomenkielinen vaiko suomenruotsalainen henkilö. Turhiin riskeihin ja virheisiin ei ole varaa.
17.7.2012 06:41
Terveyskeskuksella on aika vähän virkaa tositapauksissa. Siitä pitää vain päästä läpi kunnon hoitoa saadakseen. Sairaslomalappuja ja Buranaa..... Sitten kun jonkun tilanne vaatii oikeasti hoitoa, on kuitenkin jonotettava n.s. "oikealle lääkärille".
17.7.2012 07:05
Esitän kohteliaimmin ;-) hieman eriävän mielipiteen.
Nimittäin, kyllä terveydenhuollon organisaatiossa lähtien ihan terveyskeskustasolta erikoissairaanhoitoon/sairaalaan asti on tietty tarkoituksenmukaisuus.
Joskus potilaan ns. ensioireiden oikealla diagnosoinnilla on valtavan suuri merkitys monissa tositapauksiksi luokiteltavissa sairaustapauksissa: esim. sydän- ja verisuonitautien oireet, syövän ensioireet jne. (lista on melkoisen pitkä).
Näistä on hyviä esimerkkejä tiedossa sekä hyvässä että pahassa. Teräväpäinen ja "tarkkanäköinen" terveyskeskuslääkäri pelastaa uransa aikana monen potilaan hengen.
Terveyskeskuslääkärit ja terveysasemilla toimivat lääkärit ovat ihan oikeita lääkäreitä ja tuiki tarpeellisia sekä sairaslomalappuja kirjoittaessaan että ns. tositapausten tullen.
Tästä syystä on syytä olla tarkkana siinä, millä ehdoilla lääkäreitä palkataan tehtäviinsä terveyskeskuksiin - olivatpa sijaisia, määräaikaisia tai vakinaisia.
17.7.2012 11:37
Inkoossa ei ole enemmistö Ruotsinkielisiä.
Palvelua on saatava omalla äidinkielellä ja mehän asumme SUOMESSA ja pääkieli on SUOMI.
Ei se auta,että lääkäri osaa muutaman sanan Suomen kieltä. Pitää ymmärtää asiakokonaisuudet. Ja tuon takia juuri, kun ei asiakokonaisuuksia ymmärretä, tulee virheitä. Joskus jopa kohtalokkaitakin.
Kielitaitovaatimukset on kirjattua teksitä ja kielikokeita olisi työnantajan tehtävä ja huolehdittava että asiat on tarkassa hallinnassa.
17.7.2012 13:46
Voisiko joku viedä yllämainitun asian Suomalaisuuden liittoon. On todella törkeää, että voidaan palkata vain ruotsinkielentaitoisia lääkäreitä kaksikieliselle paikkakunnalle, mutta edes kohtalaisesti ruotsia puhuvat lääkärit eivät kelpaa RKP:lle.
17.7.2012 13:48
No vie ny perkele vaik Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen (EIT) Strasbourgiin jos sul ei muita murheita oo. Perkele.
17.7.2012 14:17
Inkoossa on noin 5500 asukasta, joista 55,4 % ruotsinkielisiä, joten enemmistö on ruotsinkielisiä - päinvastoin kuin Siuntiossa, jossa enemmistö on suomenkielisiä.
17.7.2012 15:11
Joonas: "Joskus potilaan ns. ensioireiden oikealla diagnosoinnilla on valtavan suuri merkitys monissa tositapauksiksi luokiteltavissa sairaustapauksissa: esim. sydän- ja verisuonitautien oireet, syövän ensioireet jne. (lista on melkoisen pitkä)."
Tuo on tietysti totta.
Niitä esimerkkejä huonoista tapauksista on vain liian paljon. Lienee tietysti totta, että niistä puhutaan enemmän kuin onnistuneista, mutta silti. Lähestulkoon kaikilla ihmisillä on joko itsellä tai läheisillä esimerkkejä terveyskeskuksen terveydelle vaarallisesta tunaroinnista. (... ja lista on melkoisen pitkä...).
17.7.2012 16:54
Pysy Tarkkailija vain lomallasi, kun käsityskykysi on niin heikko. Taidat olla RKP:n kannattaja, kun vedit herneen nenään, se oli kyllä tarkoituksenikin:)Hyvää kesän jatkoa, loma tekee hyvää sinullekin:)
17.7.2012 16:58
Keksin herneille muutakin käyttöä ku niiden nenään tunkemisen... eli nou hätä... mut hyvä, että sain sut hyvälle mielelle ja tuulelle... eikä kielijuttuun kande sotkee ÄrrKoPeeta... sen tekee vaa pantavannepäiset kielivaskistit, joo:-)))))))))))
Osallistu keskusteluun
Uusimmat
- (07:00) Elokuu-yhtye väsyi jo cityhumppaan
- Söderlund universiadeihin pitkältä kilpailutauolta
- Mestari Ji-Pyo Lim veti hyvän taekwondon leirin Tennarissa
- Metsäseikkailua ja uimahyppyjä
- Nummi jäi ilman siltarahaa
- Käräjämies ui Octopusin ensimmäisen Rollo-voiton
- Matkailusta vauhtia läntisen Uudenmaan kasvuun
- Lohjan kesäteatterin toteutus uhkaa venyä vuosia eteenpäin 1
Kesäkuvakisa 2013
Lähetä kuva ja voit voittaa ylellisen yöpymisen ja illallisen Vanajanlinnassa.
Uusimmat blogit ja kolumnit
Kolumnit
Kolumnit
Kolumnit
Blogi
Kolumnit
Kolumnit
Kolumnit
Blogi
Kolumnit
KUITUANET | Ilmoitus
Katso kestotilaajan klubiedut
Länsi-Uusimaan kestotilaajana saat tuntuvia etuja paikallisiltä palveluntarjoajilta. Klikkaa ja katso tämän kuukauden edut.
Tutustu uusiin Omenatyttöehdokkaisiin!
Omenatyttö valitaan vuosittain sanomalehti Länsi-Uusimaan perinteisesti järjestämässä kilpailussa. Valittua Omenatyttöä voi pyytää lohjalaisen liike-elämän markkinointi- ja mainostehtäviin tai muihin paikallisiin tapahtumiin. Klikkaa painiketta!
Pelaa Lohja-visaa
Päivän kysymys
Liity Länsi-Uusimaan nettikumppaniksi
Olette aktiivinen paikallinen yhdistys tai seura ja haluatte toimintanne ja tapahtumanne laajan yleisön tietoon. Teiltä löytyy innokkaita kirjoittajia ja valokuvaajia. Haluatte nostaa esille kotipaikkanne tärkeitä asioita, ilmiöitä ja ihmisiä. Tutustu kumppanitoimintaan tästä.
Tapahtumat
Lohjan tori
(20.6.)
Sammatin kesätori lauantaisin
(20.6.)
Lumottu luonto
(20.6.)
Keskiviikon Kesä Zumbat
(20.6.)
Torstain Summer Yoga
(20.6.)
Karjalohjan kesätori lauantaisin
(20.6.)
Taktinen taistelupeli
(20.6.)
Paintball-värikuulapeli
(20.6.)
Karjalohjan kivikirkko avoinna
(20.6.)
