Kommentit
Meillä eskarilainen kävelee pysäkille 1,7 km tietä, jossa ei ole piennarta, ei valaistusta, ei näkyvyyttä ja talvisaikaan tie on erittäin kapea. Tie ei kuitenkaan ole kenenkään päättäjän mielestä vaarallinen.
Viime syksynä käytiin Pullin koulun ja useiden muiden "sivukylien" koulujen vanhempien taholta laajaa keskustelua Länsi-Uusimaankin palstoilla, mutta mitään toimenpiteitä ei haluta tehdä.
Lohjalla tehtiin viime syksynä julkilausuma, jonka taakse kerättiin lähes tuhat nimeä. Julkilausumassa vaadittiin teiden vaarallisuusluokitusten tekemistä uudelleen siten, että tiet, joissa ei ole valaistusta, ei piennarta, joilla on huono näkyvyys ja huono kunnossapito, luokiteltaisiin vaarallisiksi. Lisäksi esitettiin rehtoreille nykyistä suurempaa paikallista päätäntävaltaa tilanteissa, joissa rehtori tuntee paikallistiet ja lapset ja havaitsee, että koulutiestä tulee lain mukaan oppilaalle vaarallinen ja se vaarantaa lapsen turvallisuuden ja hyvän koulunkäynnin.
Valtuusto, opetustlautakunta ja hallitus eivät kuitenkaan nähteet tarpeelliseksi tehdä ainuttakaan muutosta vallitsevaan erittäin huonoon asiantilaan. Tämän julkilausuman aloittajat aikovat käydä ennen kunnallisvaaleja asiasta lisää keskusteluja, jotta tulevat päättäjät olisivat eri henkilöitä kuin nykylautakunta, jossa ilmeisimmin puuttuu sekä näkemystä että uskallusta. Opetuslautakuntaa on kutsuttu tilaisuuksiin tulla tutustumaan tilanteeseen, mutta kukaan ei tule, eikä osallistu keskusteluun.
Muuttakaa ihmisten ilmoille.
TARKKAILIJA, haista sinä paska!!!!
Aina kaikkein tyhmimmät möläytykset täällä ja epäsopuisimmat kommentit lähtee sinun -piip- h****stasi
Muuta sinä itse Siperiaan, ja jää sinne
Kiviniemenkatu lienee ihmisten ilmoilla?:-)))))) Siellä ainakin rautatie jossa ei kulje
junia?:-)))))) Siellä "Lohjan" hajussa kasvanut Arkkis Tauliksia:-)))))
Lohjalla eskari-neljäsluokkaiset voivat joutua kulkemaan näille kokoontumispaikoille pitkiä matkoja, kuitenkin alle tuon 3 km. Asumme turvallisen hiekkatien varressa mutta pilkkopimeinä talviaamuina ei tuota lähes 2km matkaa, usein jäistä tietä pitkin, edes kukaan aikuisista pysty kulkemaan saati sitten eskarilaiset tai alaluokkalaiset lapset. Lohjan kaupungin kanta on, että vaikka koulumatka ei käytännössä olisi lapsille mahdollista kulkea, alle kolmen kilometrin koulumatkasta ovat vastuussa lasten vanhemmat.
Mielestäni olisi erittäin tärkeää, että koulumatkojen turvallisuutta arvioitaessa huomioitaisiin tien valaistus. Tämän päivän Suomessa ei mielestäni ole kohtuullista vaatia pieniä lapsia kulkemaan pitkiä matkoja täysin pimeässä. Taksikyydit tulisi suunnitella joustavasti, huomioon ottaen erilaiset olosuhteet valoisaan aikaan ja pimeän aikaan.
"Asumme turvallisen hiekkatien varressa mutta pilkkopimeinä talviaamuina ei tuota lähes 2km matkaa, usein jäistä tietä pitkin, edes kukaan aikuisista pysty kulkemaan saati sitten eskarilaiset tai alaluokkalaiset lapset. "
Montakos kuukautta te ootte talviaikaan siellä "kelirikossanne" eristyksissä??? ...riittääks ruoka vai näättekö nälkää???
Tuskinpa kukaan lukioista on unohtanut ensimmäisiä koulumatkojaan. Itse tepastelin tuon 3-4 km koulumatkan aamuin ja illoin. Matka tuntui iäisyydeltä, vesi ja räntäsateessa kamalalle. Mutta reitti oli turvallinen.
Toki tiet ja asusteet ovat nykyisin toista luokkaa mutta kolmekilometriä on tänäänkin yhtä pitkä matka kuin ennen.
En tiedä miten nykyisin oikein on, vaikuttako kuljetustarpeeseen arvioon koulureitin vaarallisuus, riskiarvio. Jos arviota ei tehdä niin on aika alkaa ryhtyä tekemään. Jopa vaarallisella tieosuudella kilometrikin on liikaa.
HERÄTYS ! En tiedä onko kaupunkimme vakuuttanut koululaiset? Ja ei vakuutuskaan pelasta vaarallisia koulumatkoja. Koska kaupungilla riittää rahaa kaikenlaiseen hömpän-pömppään niin miksi ei lasten turvalliseen koulumatkaan.
Meilläkään ei matkan pituus sinänsä ole mikään pointti (olemme siis tuo jutun perhe), vaan ne olosuhteet, joissa se tulisi kulkea - eli kellonaika ja täysi pimeys suurimman osan vuotta. Tätäkään tietä ei yksikään aikuinen taivalla kävellen talviaamuna klo 7. Lisäksi eskarilaisen ei mielestäni tule kulkea minkäänlaista matkaa yksin, ainakaan niin, ettei vastassa ole ketään aikuista (jollaiseksi ei voi laskea taksia, joka ehkä tulee joskus 5-30 min päästä).
Mitä omiin koulumatkoihin tulee, niin itse asuin n. 3,5 km päässä koululta, ja sain taksikuljetuksen omalta postilaatikolta 1-2 -luokkalaisena. Koko lopun peruskoulun pääsin edelleen samaan koulukyytiin mukaan (oli vain vaihtunut bussiksi) vanhempien maksamalla minimibussilipun hinnalla. Ainakin tässä tapauksessa asiat ovat menneet vain huonompaan suuntaan sitten 1980-luvun.
Opetuslautakunta vaikuttaa täysin kuurolle näiden kuntalaisten aloitteiden ja huolien suhteen. Aloitteet käsitellään, kun on pakko, mutta onhan selvää, että kokouksen kestäessä esim. tunnin ja esityslistalla on useita asiakohtia, niin mitään varsinaista keskustelua ei ole käyty, vaan päätös on ollut kaikille etukäteen selvä. Demokratiaa kauneimillaan!
Kannustan kaikkia näin vaalisyksynä perehtymään ehdokkaansa kantaan näissä kuljetusasioissa ja myös huomioimaan sen äänestyspäätöstä tehdessään. Ainakin meidän perheelle tästä tuli yksi tärkeimmistä kriteereistä ehdokasvalintaan.
Vuonna 1970 kàvelin Kirkniemestà VirkkalanRistille kouluun...metsàtaivalta se oli...eikà kukaan edes ajatellut ettà lasta olisi pelottanut. Eikà pelottanutkaan. Mutta kyseessà onkin aika kaukainen.
Hyvä Sari, kiitos, että olet nostanut asian yleiseen tietouteen ja kannustan sinua tekemään valituksen Hallinto-oikeuteen, vaikkakin sieltä tulee todennäköisesti hylkäävää päätös. Olen kanssasi täydellisen samaa mieltä siitä, että pilkkopimeällä lapsen kulkeminen pysäkille yksinään on täysin järjetöntä ja minusta on täysin käsittämätöntä, että Opetuslautakunta ei LUKUISISTA aloitteista huolimatta edes käy kunnon keskustelua asiasta. Virkamiehet tekevät päätösehdotukset, että mitään ei muuteta ja sen mukaan mennään. Opetuslautakunnan jäsenten nimilista kannattaakin nyt nostaa julkisuuteen ja jokainen voi tahollaan miettiä, onko näiden valtakunnan toivojen asioita käsittelevät henkilöt ylipäätänsä uuden äänen arvoisia. Minusta eivät ole. Jos lisäksi katsoo lautakunnan keski-ikää, veikkaisin, että sieltä ei kovin montaa koululaisen vanhempaa edes löydy. Sivukylillä asuvia ilmeisesti vielä vähemmän, keskustaan on investoitu pyörätiet, valot, jalkakäytävät ja sitten kun pitäisi tarjota edes kohtuullista turvallisuutta haja-asutusalueen lapsille, sitä ei olla valmiita tekemään. Me haja-asutusalueella olemme kuitenkin maksaneet keskustan lapsille upeat olosuhteet ja turvallisen koulutien. Milloin on meidän vuoromme?
Onko tota eskaria pakko käydä. Voisko ajatella kotona tehtävää opetusta, jos kulkeminen on tienreunassa vaarallista.
Oon vieny tenavat tarhaan ja edelleen kuskaan yläasteikäsiä, järjestän omat aikataulut koulun alun mukaan!
Laiskat vanhemmat ja laiskat lapset, reippaat vanhemmat ja reippaat lapset. Ei se omena kauas puusta putoa.
Hyvä Kirvesvarsi. Kuvitella, minä käyn töissä ja vieläpä toisella paikkakunnalla. Onpa se ihmeellistä. Siis en voi olla kotona sen eskarilaisen kanssa, enkä myöskään ehdi ajoissa töihin 50 km päähän, jos vien eskarilaisen eskariin, joka alkaa klo 8.30. Vaikka pystyn vaikuttamaan omaan päivääni hyvin paljon, en siltikään halua enkä voi tehdä päivää, jossa ehdin töihin klo 10 ja sitten olenkin virkeänä kotona JO klo 19...
Se, että vaadimme vain samaa kohtuullisuutta, mitä olemme jo maksaneet keskustan lapsille, ei tee meistä laiskoja. Lapsemme eivät myöskään ole laiskoja, jos sattuvat asumaan haja-asutusalueella, johon ei suoda edes penkkojen niittämistä niin, että ne pimeät kurvit olisivat edes vähän vähemmän pimeitä.
Että Kirvesvarsi, montako eskari-ikäistä sinulla on kävelemässä alle kolmea kilometriä pimeässä aamussa?
"Se, että vaadimme vain samaa kohtuullisuutta, mitä olemme jo maksaneet keskustan lapsille, ei tee meistä laiskoja. "
Elämä on valintoja... jotkut valitsevat oikein, jotkut eivät.
Kirvesvarsi ja Tarkkailija lienevät identtisiä kaksosia? Ainakin mitä tulee järjenkäyttöön, niin ovat
Tarkkailija, et viitsis mollata lapsiperheitä. Vaikka oletkin tuhkamuna vanhapoika.
Niistähän yleensä parhaat neuvonantajat löytyvät lapsiperheille.
Eskari ei ole pakollinen, mutta jokaisella lapsella on lain turvaama oikeus esiopetukseen. Keskeisimpiä (ellei tärkein) opettelun aiheita eskarissa ovat sosiaaliset valmiudet ja ryhmätyöskentelytaidot. Näitä ei kotioloissa voi samaan tapaan harjoitella, koska sitä vertaisryhmää ei ole saatavilla.
Myös minä olen parin vuoden ajan kuljettanut lapsia mukisematta päivähoitoon ja takaisin, olenhan samalla itse työmatkalla. Tämä on mielestäni itsestäänselvää. Hetken päästä en vain yksinkertaisesti pysty painumaan tien päälle klo 7 viitenä päivänä viikossa saattamaan eskarilaista vastasyntyneen ja 4-vuotiaan kanssa.
Kaupungin perustelu kuljetusten määrästä on erikoinen. Vuosien 2007-2010 tilastojen mukaan eskarikuljetuspäätöksiä on vuosittain 29-49 koko kaupungin alueella. Näistäkin osalle nykyinen käytäntö sopii varmasti hyvin (asuvat näköetäisyydellä noutopaikalta tai muutoin lähistöllä). Puhutaan siis kourallisesta lapsia, jotka todella tarvitsisivat kuljetuksen kotiinsa. Tällaiseen määrään ei kaadu kaupungin budjetti eikä mikään muukaan.
Olet Sari oikeassa. Kaupungin vahva talous ei näihin kaatuisi. Eikä siihenkään, että koulumatkoista tehtäisiin turvallisempia. Jos on tahtoa, rahat kyllä löytyisivät. Mutta ongelmana on se, ettei tahtoa löydy yhtään. Ei Opetuslautakunnasta, ei valtuustosta eikä hallituksesta. Kaikkein vähiten sitä löytyy Sivistyskeskuksesta, jossa vuosi vuodelta tehdään mitä omaperäisempiä tulkintoja siitä, minkälainen tie on vaarallinen ja mikä ei ole.
Tarkkis tuossa kertoi, että kaikki ongelmat ratkeavat tulevissa vaaleissa. Edus-, vai kunta?
Tosiasia on se, että koululaiset joka vuosi huonommassa asemassa. Rahaa pitää nipistää
juuri koululaiskuljetuksista. Tarkkis sanoo: muuttakaa ihmisten ilmoille. Mikä se on?
Ja kumminkin ihmisillä on perustuslaillinen oikeus valita asuinpaikkansa. Mitä sanoo
Tarkkis tähän? Jos Kalle Päätalon "vihtasaverikon aikaan" lapset ja aikuiset kulkivat pitkin
maita ja mantuja sinne ja tänne vaikka kouluunkin, ei se ole nykyaikaa. Maailma on kehittynyt,
on käyty kuussakin jo yli 40 vuotta sitten. Eikä se maailman raha mihinkään ole kadonnut.
Varmaan riittää lasten koulutiehen vielä riittävästi. Tarkkis tarpokoon hangessa kun muita
moittii. Eikä hänen rautatiellään edes juna kulje. Yksinäinen vanhapoika masennuksineen.
Hyvä analyysi tarkkiksesta STTK:lta, vielä tämäkin ao. lainaus tuolta ylempää eskarin merkityksestä ihmistaimen henkiselle kehitykselle sopii hyvin aiheeseen
"Keskeisimpiä (ellei tärkein) opettelun aiheita eskarissa ovat sosiaaliset valmiudet ja ryhmätyöskentelytaidot. Näitä ei kotioloissa voi samaan tapaan harjoitella, koska sitä vertaisryhmää ei ole saatavilla.
Tarkkis missasi aivan varmasti eskarinkin, ymmärrän hänellä olleen tosi ankeat kotiolot. Eihän se sinun syysi ollut tarkkis, vanhempiaan kun ei voi valita.
Tsemiä kuitenkin sinulle tarkkis
PS- KUNNAT KUNTOON teemaan kuuluu kaikki kunnallishallinnon epäkohdat, myös tämä asia.
On selvää, vaalien jälkeen puutumme koulukuljetuksiin, reitin vaarallisuudella ja matkan pituudella on oltava merkitystä pienten koululaisten kuljetustarpeeseen.
On olemassa kiistämätön ”oravanpyörä” ,Turvallisuus luo hyvinvointia ja hyvinvointi lisää turvallisuutta joka lisää hyvinvoitia jne… Turvallisuus kotona ja kunnissa muodostuu pienten tekojen purosta.
Tämä asia on isoasia jolla saattaa olla merkitystä koko kaupungin SOSTER:in budjettiin ja kuntaimagoon.
Jo 2009 Liikenneturvan mukaan lapsen invalidisoituminen 75%:sti maksaa 224.000€, lasku muodostuu,.palo- ja pelastustoimen osalta 1.860€, perushoitokäynti a). 380€, erikoissairaanhoito 30.700€, kuntoutus 53.000€/vuosi, omaishoito 43v 53.600€ ja inva-koulukuljetukset 10v. 84.300€.
Parin kolmen valtuutetun kohjon puolue ei sitten muuta teekkään... kun siis puuttuu:-)))
Juu, juu, juu. Kaikki epäkohdat pistetään kuntoon. Jos ei muu auta, niin nostetaan äyriä ja otetaan lainaa. Vai ihan ilmattekskö näitäkin kyytejä ajellaan...
Löysit mointin... puukoulut ja terkkarit on säilytettävä, kakarat on kuskattava kotoo kouluun, joka mummolla on oltava ikioma hoitsu... ja vero% on alennettava ku kaikki on nii kallista, joo:-))) ...mut ei hätiä mitiä ku PerSuja tulee valtuustoon syksyllä enemmän ku yks ni kaikki muuttuu hyväks, joo:-)))
Juu, juu, juu. Kaikki epäkohdat pistetään kuntoon. Jos ei muu auta, niin nostetaan äyriä ja otetaan lainaa. Vai ihan ilmattekskö näitäkin kyytejä ajellaan...
Maalla asumisesta ja puhtaasta luonnosta plus meluttomuudesta joutuu maksamaan. Vaikka siis juuri sen, että kaus eli kouluun on pitkä matka. Koulukyytejä ei pidä kustantaa keskustoissa asuvilta. Se on keskustan ja harvaan asuttujen seutujen ero.
On tietysti kurjaa kävellä kilometri pimeässä, mutta maalla asumisessa on kurjat puolensa. Täytyy sitten itse viedä tai sopia kylällä "naapuriapu" -kuljetuksista. Tai sitten pitää vaan kävellä pimeässä...
P.S. Jonain päivänä sellainen hyvinvointipalvelu kuin ilmaiset koulukyytikuljetukset saattaa loppua kokonaan myös siltä isolta tieltä, kun joudutaan maksamaan etelän koijareiden koplaukset ja kaikki (laina) raha menee "yhteisvastuun maksamiseen". Äänestäkää Kokomusta ja Demareita :)
Eikä ku äänestäkää PerSuja = maailma pelastuu... kuten on käynyt edellisen eduskuntavaalinkin jälkeen... PerSut ovat vaikuttaneet merkittävästi niin Suomen kuin koko maailmankin hyvinvoinnin kohenemiseen, joo:-)))
Perussuomalaiset mieluummin laittavat rahat suomalaisten lapsien koulukuljetuksiin kuin maksavat niillä Etelä-Euroopan koijareiden verot ja pankkiirien epäonnistuneet riskisijoitukset, mitä valtapuolueet tekevät.
Eittämättä... mutta muutamalla hassulla valtuutetulla ei laiteta yhtään mitään yhtään mihinkään... ja hyvä niin... varjele meitä moisten "puolueiden" vallankäytöltä.
Reilu kilometrin matka kesät talvet pimeää metsätietä olen itse joutunut myös mennä. Ei niin harvinaista lohjalla.
Jos tasotettais hieman ja alettaisi kerätä kaikilta maksu kouluruokailusta, mutta koulukyydit olisivat ilmaisia?
Kiva tasotus... vaihdettas kymppitonni markkaan:-))) ...pusikossa asuvat kannattaa taatusti.
Ja miten tasoitetaan se, että syrjäkulmien ihmiset ovat JO AIKOJA SITTEN maksaneet ja edelleen jatkuvasti maksavat keskustan lasten turvallisesta koulutiestä.
Haluamme vain edes joltain olosuhteilta samat edut kuin keskustan ja taajaman lapsilla. Tasavertaisuutta siis.
Mutta onhan meillä toki muuta etua täällä maalla - kukaan ei karju omalla pihalla "äitii tuu ikkunaan täällä huutaa Liisa" ja voi paremmin kontrolloida sitä, keiden kanssa omat lapset leikkivät...
"Haluamme vain edes joltain olosuhteilta samat edut kuin keskustan ja taajaman lapsilla. Tasavertaisuutta siis."
Se toteutuu muuttamalla pusikosta ihmisten ilmoille, ei maksattamalla "olosuhteensa" muilla.
"täällä maalla voi paremmin kontrolloida sitä, keiden kanssa omat lapset leikkivät..."
Jatkakaa kontrollointianne... siellä pusikossa.
Tarkkailija on viritetyllä mopolla ajava, räyhäävä Persunalku, amisviiksenhaivenet vaan tuulessa lepattaen.......
Isona hän muuttaa Korso -nimiseen ghettoon, ja haaveilee karavaanariharrastuksesta
sellaisesta kuin se nykyisin on, pyörät on alla, muttei ne pyöri kuin yhden matkan myymälästä kotipihan kautta lähimpään karavaanarislummiin.......
Kysymys on valinnoista, missä haluaa asua. Se, että koulutie on turvallinen lapselle, saattaa meiltä vähemmän hienostuneilta kaupunkilaisilta vaatia sitä, että siedämme Liisan "karjuvaa vaatimusta" äidin tulevaksi ikkunaan.
Peruste tietenkin sekin asua syrjemmällä, mutta sitten valinnoissa on otettava huomioon se, että yhteiskuntasuunnittelu ja -rakentaminen ei lähde lähtökohdista, jossa mahdollisuus lapsien "väärien" leikkikaverien kontrolointiin tai Liisan karjunnan desibelien minimointiin olisi ensimmäinen ja tärkein peruste, kun tehdään päätöksiä julkisin varoin tehtävistä investoinneista.
Pusikoissa ne linnut, perhoset ja harvinaiset kasvit kasvavat. Niitä mukava "Tarkkailla".
Samalla kontrolloituu naapurusto. Elämähän on valintoja täynnä.
Olipa hyvä, että nyt löysitte sen todellisen pointin siitä, mitä sanoin maalla asumisen eduista. En missään vaiheessa väittänyt, että keskustassa asuvat ovat sivistymättömämpiä, näinhän ei ole. Kerroin vain, että maalla asumisessa on hyvät puolensa, joita ovat esimerkiksi oma rauha ja hyvät naapuruussuhteet.
Jos meidän ei siis tarvitsisi maksaa keskustan jalkakäytävistä, katuvalaistuksesta eikä muistakaan keskustan lapsille suunntuista palveluista, voisimme maksaa koulukuljetuksesta. Pointti on se, että maksamme ihan koko ajan keskustan lapsille turvallisen koulutien, minkä johdosta meillä ei ole varaa maksaa enää omille lapsillemme taksikyytiä itse. Jos syrjäkulmilla asuville olisi siis eri palveluntarjonta ja eri veroprosentti, olisin ilomielin tämän asian kannalla. Silloin olisikin selvempää, ettei esimerkiksi se maankuulu Lohjan kaupungin strategia koskisi maaseutua Lohjalla, vaan ainoastaa kaupunkia, niinkuin se tällä hetkellä koskeekin, mutta sitä ei ole vain sanottu ääneen. Olisi jokin taajamien palveluntarjonta ja sitten he maksavat siitä ja maaseudulle oma palveluntarjonta: ei valaistusta, ei pyörätietä, ei edes piennarta tiellä, mutta koulukuljetus olisi. SE olisi reilua.
Urputamme asioista siksi, että maksamme koko ajan muille sellaisesta, mitä emme itse saa ollenkaan. Se oli siis se pointti, ei Liisan karjuminen.
Allekirjoittanut ja valtuutettu Lähteenmäki+Kerisalo teimme muutetun päätösesityksen 9.11.2011 valtuuston kokouksessa kun käsiteltiin budjettia tarvitsevia alotteita. Innokkaimmat voivat lukea pöytäkirjan täältä:http://palvelut.lohja.fi/kirjat/d5web/kokous/20113858.PDF Sivu 19.
Esitimme 120 000 euron määrärahan lisäämistä harkinnanvaraisesti käytettäväksi juuri jutun kaltaisiin haastaviin tilanteisiin. Ja päätösvalta olisi nimenomaa koulujen rehtoreilla, jotka tuntevat sekä lapset että heidän koulutien. Ei mennyt silloin läpi, yritetään uudelleen! Ongelmahan ei ole poistunut itsestään.
Hassua on se, että keskustelu siirtyy aina osastolle "mitäs asutte kaukana". Eikö maaseudulla tai syrjäkylillä ole oikeutta vaatia lapsille turvallista koulutietä, sekö kuuluu vain keskustassa asuville? Ja seuraavaksi kommentoidaan että ei silloin kun minä olin pieni...ei niin, silloin elämä oli aivan toisenlaista. Lapset olivat yksin kotona päivät, autojen turvavyöt vasta ajatus, tummahipiäistä sai kutsua neekeriksi jne. Nykyelämä on erilaista...Ja meitä Perussuomalaisia sitten kutsutte Impivaaralaisiksi?
Otsikon asian ratkaisu on politiikkaa, siihen tarvitaan vain tahto ja tarvittava enemmistö. Tahto löytyy, ainakin Persujen porukoista. Koulukyytiasiaa olemme ajaneet pitkäjänteisesti eikä vain vaalikikkana juuri ennen kunnallisvaaleja.
Maailma muuttuu myös maaseudulla. Maaseudulla asuminen on erittäin tärkeää.
Ei kaikkien pidä olla taajamissa. Taajamien asukkaat HERÄTYS, teidän jääkaappien sisältö on peräisin maaseudun perheiden työn tuloksesta. Heillä on lapsia siinä kuin taajamien perheillä, jolla on myös oikeus kolutukseen ja turvalliseen koulumatkaan !!!!!
Koittaisitteko ymmärtää pointtini? (nimimerkki) ja sen jälkeen kaksi seuraavaa kommenttia ovat hyvin rakentavia ja valaisevia eräille asiaa ymmärtämättömille kaupunkilaisille.
Jos nuo muutamat "kaupunkilaishuutajat" lukisivat ne ajatuksella läpi, niin ehkäpä ymmärrätte mitalin toisen puolen = tosiasiat
Minusta ei kannata rakentaa vastakkainasettelua syrjäkylät vs. taajamat. Silloin energia kuluu keskinäiseen nahisteluun, ja varsinaiset epäkohdat ja asiakysymykset ohitetaan - entinen meno siis jatkuu. Ongelmia ja turvattomuutta eskariin kulkemisessa on myös taajama-alueilla.
Olen laittanut opetuslautakunnan jäsenille sähköpostia ja pyytänyt henkilökohtaista kannanottoa aiheesta. Vajaan kolmen työpäivän aikana olen saanut yhden vastauksen, jossa arvellaan, että asia tulisi vielä lautakunnan käsittelyyn. Odotan luonnollisesti, että postia tulee vielä lisää ja kuljetusperusteet linjanneet henkilöt todella vastaisivat päätöksistään.
Huomisen Helsingin Sanomiin on suunnitteilla kirjoitus aiheesta, ja toimittaja mainitsi olleensa yhteydessä opetuslautakunnan puheenjohtajaan. Tämä oli vaikuttanut kiinnostuneelta ja suunnitellut tutustuvansa tarkemmin olosuhteisiin (siis täällä meillä, näin ymmärsin). Itse en kyllä toistaiseksi ole saanut minkäänlaista yhteydenottoa tuolta taholta.
Ymmärsin jutusta että perheen äiti on kotiäitinä, miksei siis jatkossakin voisi saattaa omaa lastaan kuljetukseen vaikka perheenlisäystä tuleekin? Totaalisen kyllästynyt näihin joka syksyisiin valituksiin siitä että miten arki nyt pyörii kun koulut alkaa. Olette lapsenne omalla päätöksellänne hankkineet, hoitakaa arkenne siis ihan itse itkemättä myöskin. Kaiken kruunasi tämä "Pitäisikö koulussa saada myös aamiaista ja välipalaa?" -juttu. "Koulujen syyslukukauden käynnistyessä moni vanhempi pohtii jälleen, miten selviää arjen pyörityksestä ja pitää lapsensa ravittuna." Voi elämän kevät.
No sitä varten pitää tietysti palkata 0,7 "hoitajaa" aina 10 kakaraa kohti huolehtimaan taluttelusta, aamu- ja välipaloista ja illalla nukkumaan peittelyistä... eihän se äiti muuten pääse zumbaamaan eikä isä - jos sellainen kotipiirissä ylipäätään on - golffaamaan.
Miksi ihmeessä sen taksin pitäis hakea kotipihalta asti? Eskarilaisen äiti minäkin, vaan ei tulis mieleenkään pistää lasta kävelemään yksin eskariin taajama-alueella, jossa meillä ei muuten ole jalkakäytävää, vaikka veroja maksetaan me täällä kaupungissakin! En ole nähnyt eskarilaisten täälläpäin kulkevan yksin, vanhemmat saattaa lapset. Millä hoidatte siellä maalla päivän kuulumiset eskarista? Meillä kaupungissa kuullaan päivän tekemisistä kun lapset haetaan.
Maalla äitit ja isit lähtee kl. 7.00 stadiin hoitamaan hienoja työpaikkojaan ja palaavat illalla kl. 18.00 kotiin maalle ja kiireesti suihkuun ja urheilemaan ja kuntoaan hoitamaan että ovat trendikkäitä , yöllä jos jaksaa kiksautetaan päivän rasitukset ja paineet pois . Maksakaa itse pentujenne kuljetukset s--tana kun nykyään pitäis kaikki tulla ilmaiseksi valtiolta ja vähemmin nämä stadin työläiset tuottaa tavaraa ruokapöytiin oikeilla maajusseilla kakarat kulkee reippaasti itse ja yksin , ne on nämä pullamössö vanhempien kakarat kun tarvii kaiken erikoisuuden ilmaisen elon , vetäkää hyvät ihmiset suojus tohlon päälle naid---a ettei tarvi urista ilmaisista kyydeistä , hyvä kun valtion rahat riittää etelän gigoloiden elättämiseen !!!
Ei sen vastasyntyneen kanssa ihan tuosta vaan lähdetä klo 7 liikenteeseen. Jos ajattelee, että aamuseitsemään mennessä olisi kolme lasta syöneinä, pukeissa ja wc-hommat toimitettuna, niin aamun saa aloittaa klo 5. Takana tietenkin normaalit yöheräilyt vauvan kanssa.
Tiedän hyvin, että taajamissa kotona olevat vanhemmat saattelevat lapsensa eskariin. Heidän ei vain tarvitse ryhtyä hommaan aamuyöstä, tyypillinen eskarin alkamisaika on 8.30-9.00 aikoihin. Eskarin lisäksi päivähoidossa käyvät tietenkin asia erikseen, mutta heille taas kuuluu päivähoidon aamupala.
Elämä on täynnä valintoja... sinä olet omasi tehnyt.
Kaupungissakin on äitejä joilla on kotona vauvoja, itselläni on huonosti nukkuneet kaksoset joten tiedän kyllä mitä on yövalvominen. Esikoinen sekä kaksosvauvat oli täälläkin syötettävä siitä huolimatta että takana oli ruhtinaalliset 2 tuntia pätkittäistä yöunta. Jos aamuherääminen rasittaa, pitää mennä aiemmin nukkumaan.
Jätettäneen nämä epäasialliset kommentit huomiotta ja keskittykäämme itse asiaan. Hienoa Sari, että olet laittanut postia lautakunnan jäsenille. Hehän tästä päätöksestä vastaavat ja he ovat linjanneet nämä kuljetusperusteet. Olemme kutsuneet heitä muuallekin - minä ja muut - ketään muita kun Ilkka ei ole näkynyt, eikä Ilkka ole opetuslautakunnassa päättämässä ikävä kyllä. Sinne pitäisi saada järki-ihmisiä, jotka ymmärtäisivät kokonaisvaltaisesti asioista ja olisivat valmiita tulemaan tutustumaan tilanteisiin.
Kyllä me - tai ainakin minä - kunnan veronmaksajina lausumme mielipiteemme Sinulta siihen lupaa kysymättä. Eihän tässä kylässä tulisi elämästä mitään jos kaikki tehtäisiin sinunlaistesi huithapelien mielen mukaan... kun sitä Lohjan omaa setelipainoa ei ole... eikä tule.
Ei niitä esikoululaisia olekaan tarkoitus laittaa yksin kulkemaan. Itse kuljetin vauvan ja 4v kanssa sen esikoululaisen sinne esikouluun joka päivä mennen tullen. Täällä taajamassa kun on pakko hoitaa itse se matka kun ei ole koulukyytejä!
Onhan se hankalaa nuo eskarimatkat vauvan kanssa, mutta kyllä se onnistuu. Jos se tuntuu ylivoimaiselta kävellen, niin kehoitan hankkimaan auton. Jos auton laittaa ajoissa lämpiämään, niin lapset pääsevät lämpimään autoon, jolloin ei tarvitse pukea lapsia niin paljoa. Lisäksi aamupalan ehtii matkan jälkeenkin tai pahimmassa tapauksessa antaa lapsille jotain syötävää autoon. Itse päädyin hankkimaan auton kun olin ensin pari kuukautta jyystänyt eskarimatkaa sen vauvan ja 4v kanssa... Tämän artikkelin lukemisen jälkeen tuli mieleen että olisikohan sittenkin pitänyt vaatia lapsellemme koulukyytiä, koska se oli niin hankalaa hoitaa tuo matka muiden lasten kanssa?
Ongelma tässä jutussa tuntui olevan että täytyy lähteä tuntia aikaisemmin kuin äidin mielestä sopivampi rytmi olisi. Minusta tämä ratkeaa yksinkertaisesti siirtämällä myös nukkumaanmeno tuntia aikaisemmaksi - aivan kuten joku toinen ehdotti. Toinen ongelma oli että äidillä menee 2 tuntia laittaa lapset menokuntoon. Jos äiti ja lapset ovat todella noin hitaita, niin sitten sitä varataan riittävästi. Vinkiksi voin kertoa että usea äiti selviää tuollaisesta rumbasta paljon nopeammin.
En ymmärrä miksi tämä eskarilainen tarvitsisi kyydin kotoa. Eskarilaisella on oikeus hoitoon, jota voi käyttää ja lisäksi eskarilaisten vanhemmat ovat vastuussa muutenkin eskarimatkoista Lohjalla niin maaseudulla, kuin taajamassakin. Tämän todellakin ymmärsi kun esikoulun puolesta kerrottiin että lapsi ei saa edes kulkea yksin tuota matkaa, vaan vaadittiin että vanhemmat saattavat lapsen esikouluun sisälle asti.
Sitä vastoin ymmärtäisin pointin jos kyseessä olisi koululainen, joka oikeasti joutuisi kulkemaan matkan yksin. Koululaisella kun ei ole oikeutta hoitopaikkaan ja kouluun lapset saavat kulkea yksin. Eli vuoden kuluttua kun kyseessä olisi koululainen, niin sitten tämä olisi epäkohta, mutta ei esikoululaisen kohdalla. Esikoululainen on kuitenkin päivähoitoikäinen (=Lohjalla varhaiskasvatuksen piirissä), ei kouluikäinen!
Tsemiä Sarille,
Olet saanut jo paljon aikaan tässä vaiheessa.
Näyttää tuo kaupunkilaisten aggressiivisuus senkuin lisääntyä, ei ne ymmärrä yhtään mitään mistään. Vetäytyvät vain kuoreensa ja uhittelevat naiivisti. Mutta käyttäytymisensä ymmärtää, kun elävät siellä pakokaasujensa keskellä 24 h/vrk.
Sekoaahan siinä pää jo pienemmästäkin myrkkymäärästä + röökit vielä päälle!
Missä on eskarilaisen isä? Isä voi heittää eskarilaisen mennessään töihin, äiti kävelee vastaan iltapäivällä. Yksinkertaisesta asiasta tehdään vaikea. Ei jokaista naperoa voi hakea kotipihasta silloin kun perheen aikatauluun sopii. Jos tarjottu ilmaiskyyti ei kelpaa, niin sitten perhe hoitaa kyydityksen itse. Niin me teimme ja se oli oma valintamme, johon olimme tyytyväisiä. Asuinpaikasta riippuen, elämässä täytyy tehdä kompromissejä ja joustaa. Valinnat jokainen tekee itse.
"Valinnat jokainen tekee itse."
Hiffasit pointin... miten saataisiin pullamössösukupolvikin hiffaamaan... se, että me emme halua maksaa - emmekä maksa - heidän "valintojaan".
Minkä kunnan veronmaksaja Tarkkailija on? Lohja ainakin kaupunki ties kuinka
kauan jo...
Suomessa on kuntalain mukaan vain ja ainoastaan yksi kuntamuoto... mitä kansakoulua "nimimerkki" on käynyt ja koska... tai hällä ja väliä.
kyllä tarkkailija ja muutama muu antaa ihan asiallista palautetta , nämä pullamössö vanhemmat on tottunut saamaan kaikki ilmaiseksi ja tosiaan on oma valinta jos haluaa asua maalla niin silloin siihen on sopeuduttava kukaan ei pakota ketään karnaisten korpeen asumaan vaan se on oma valinta jotta pulinat pois ilmaisista kyydeistä
Tarkkailija ei päätä yhtään mistään. Eikä siitä päätä Tuija Piekka tai Lohjan Kokoomus.
Onneksi meillä on demokratia. Lienee uutinen, tai hällä väliä:-))) Kannattaako mutista
lapsiperheille. Nämä tulokkaat maksavat eläkkeet tulevaisuudessa. Tarkkis voi sitten rauhassa
harrastaa tätä Kiviniemenkadun Kyttääjä touhuaan. Lohjan Kunnassa. Elämä on valintoja täynnä. Valitettavasti eivät haja-asutusalueen asukkaat voi valita maksavatko taajamassa ole-
via korokkeita, töyssyjä tai liikennevaloja. Tai kevyen liikenteen väyliä puhumattakaan skeitti-
rampeista. Taajamien kivetyksiä josta kivet ja työvoima Kiinasta. Monkolan kulunvalvonnasta,
Monkolan projekti- henkilöstö- kulttuuri- ym päälliköistä ja sihteereistä. Tenori- ja kulttuuri-
päivistä. Nämä kaikki nyt äkkiä ajatellen vain kaupungin keskustan touhuja. Joista myös
maalla asuvat maksavat veroja ilosesti taajaman hyväksi. Mitä lienee pienen koululaisen kulun
kustannus eskariin ja ensimmäisille luokille? Näihin verrattuna. Mutta elämä on valintoja
täynnä.
Minkä kunnan valtuustoon Tarkkailija pyrkii? Onko Lohjalla kunnanvaltuusto?
"Millä hoidatte siellä maalla päivän kuulumiset eskarista? Meillä kaupungissa kuullaan päivän tekemisistä kun lapset haetaan.
Kaikki mulle nyt ja heti?! (nimimerkki)"
..............................................
Mahtava kysymys! Meillä maalla nimittäin lasten puhekyky on tallella vielä kotiinsakin tultuaan
Kannattaisi ottaa tämä ilmainen vinkki vastaan, päivittäinen keskustelu kotona lapsen kanssa on kehittävää, yhtälailla ihanalla asfalttipihallasikin tarhan jälkeen
"Mahtava kysymys! Meillä maalla nimittäin lasten puhekyky on tallella vielä kotiinsakin tultuaan
Kannattaisi ottaa tämä ilmainen vinkki vastaan, päivittäinen keskustelu kotona lapsen kanssa on kehittävää, yhtälailla ihanalla asfalttipihallasikin tarhan jälkeen
TOIVOTTAVASTI VAIKEA ASIA SELVISI NYT (NIMIMERKKI)"
Ylläripylläri sulle maalaisjuntti (anteeksi nimittely, mutta muuta ei sun lausumasta kertakaikkiaan tule mieleen), me kaikki kaupunkilaiset ei asuta kerrostalossa asvalttipihoineen!! On omakotitalo, reilun kokoinen vanha nurmikkopuutarha omenapuineen, marjapensaineen, kasvihuoneineen, peruna- ja kasvimaineen :) Harrastamme myös ihan tavallisia asioita kuten sukkien kutomista, virkkaamista, puutarhatöitä ja kirjojen lukemista. Ja silti keskustellaan lastenkin kanssa mutta meilläpäin ei eskarilaisia velvoiteta kertomaan tavoitteista omassa ryhmässään, kehityksestään ja niistä asioista joita pitäisi kotonakin treenata. Mutta joo, ehkä teidän puhtaassa ilmassa elävät vapaankasvatuksen kakarat ymmärtää nääkin jutut.
Kumma kyllä nyt yritetään siirtää jotenkin tätä ns. pullamössösukupolvea tuonne
maalle. Se on kyllä kukkua. Maalla-asujat ovat vanhastaan kaukana tästä porukasta. He ovat
tottuneet toimimaan oman paikkakuntansa hyväksi tavalla jos toisella. Tästä todistuksena
mm. nuorisoseurat, pienviljelijäyhdistykset, maamiesseurat, myöhemmin kotiseutuyhdistyk-
set ja kyläyhdistykset ynnä muut. Tämä toiminta on pitänyt yllä paikallishenkeä edelleen.
Uudet kyliin muuttajat ovat tuoneet lisää henkeä ja voimaa tähän toimintaan. Heidän avul-
laan ja voimillaan ovat kyläyhteisöt saaneet uusia ideoita toimintaansa. Uusiakin juttuja on
syntynyt. Asukas- ja koulujen vanhempainyhdistykset ovat nykyisin merkittävä voimavara
maalaisyhteisössä. Sekä pienemmissä taajamissa. Näin ovat paikkakunnalle muuttajat ha-
keneet paikkansa näissä uusissa ympyröissä. Heidän asiantuntemuksensa on tarpeen joka
paikkakunnalla. Tästä juuri keskustelemme. Elämä on, kuten sanotaan, valintoja täynnä.
Kysymys ei ole mistään kaupunki-maaseutu vastakkainasettelusta. Kysymys on arvoista,
jotka asetamme johonkin järjestykseen.
Olisin vieläkin kiinnostunut kuulemaan (jutun äidiltä), miksi isä ei voi osallistua lapsen eskarikuljetuksiin? Maalla harvoin myöskään pärjää ilman toista autoa, sillä tuon kilometrin matkan hurauttaa helposti kesät/ talvet. Tai vaihtoehtoisesti vie eskariin saakka. Naapuriapuakin voi saada, jos uskaltaa kysyä!
Miehelläni on kiinteä työaika, ei siis voi itse päättää koska töihin lähtee (lähtee vielä aikaisemmin). Voisi toki viedessään jättää lapsen Turuntien varteen, mutta silloin odotus siellä noutopaikalla on jotain 30-45 min luokkaa, arviolta. Ja edelleen olen sitä mieltä, että yksin odottaminen kyseisessä tienhaarassa aamupimeässä on todellista uhkapeliä lapsen turvallisuudella.
Kuten lehtijutusta käy ilmi, meillä ei tosiaankaan ole naapureita, joita huudella apuun. Uskonpa nyt kuvanneeni näitä meidän olosuhteita aikalailla tarpeeksi. Jollei mitään uutta ja asiallista näkökantaa nouse esiin, lopetan omalta osaltani tällä foorumilla jankkaamisen tähän. Jokainen kuitenkin muodostaa sen vankkumattoman mielipiteensä omista lähtökohdistaan, mikä tässäkin on tullut jo todistetuksi.
P.S. Lohjalla nimenomaan ei ole kielletty eskarilaisten yksinkulkua (mikä on omasta mielestäni käsittämätöntä ja täysin vastoin lukuisten muiden kuntien käytäntöjä). Varhaiskasvatuspäällikkö Merja Kuusimurto on minulle itse näin ilmoittanut, vaikka tosiaan monesta eskarista annetaan päinvastaista tietoa, kuten tuolla ylempänä joku keskustelija mainitsikin.
Jotenkin vaikuttaa, että homma ei nyt hanskassa Lohjalla? Alkukankeutta?
En tarkoittanut naapureilla ihan sitä, että asuu talon nurkassa kiinni. Meillä kylällä autetaan, vaikka ei rajanaapureita ollakaan, siis jos ohi kulkee samaan suuntaan. Ehkä onnellinen sattuma tai ei? Kuntaa ei voi velvoittaa aikatauluttamaan kyytejä jokaisen perheen mielihalujen mukaan, näin se vaan on. Eivät ne bussit kaupungissakaan mene joka sekunti! Eskari ei ole pakollinen, joten sieltä voi hyvin pitää vapaapäiviä, ettei kulkeminen rasita liikaa lasta/ äitiä/ perhettä. Myös toisen auton ostoa suosittelen, jatkossa liikkumista on enemmänkin, kolmen lapsen kaverikuljetukset, harrastukset ja yleisesti eläminen keskustan ulkopuolella vaativat kulkupelin.
Kyyti- ja odotusongelma tuskin poistuu vuoden sisällä, suosittelen miettimään jo tulevia koulukyytejä ja niiden järjestämistä & aikatauluttamista, varsinkin jos perheen äiti on aikeissa palata työelämään.
Edelleen en ymmärrä miksi äiti ei vie eskarilaista koulukyytipaikalle? Mikään pakkohan ei olisi laittaa lasta yksin kulkemaan. Vauva ja 4v, sekä aikainen herääminen ei ole mikään ylivoimainen este, vaan järjestelykysymyksiä.
Kyllä ne ovat ylivoimainen este... pullamössösukupolvelle. Heidän kakaransa pitäisi tulla herättämään kotisängystä, pissattaa, pukea ja aamuruokkia... ja sitten turvallisesti eskariin.
Asiaa Koskiselta
Tiedotteet / 120812_janakkala Perjantai 17.8.2012
Ministeri Jari Koskinen: Maaseutu kaipaa rakentajia eikä rajoittajia
Janakkala 12.8.2012
− Suomalaisen maatalouden ja maaseudun muutos jatkuu edelleen. Maatilojen lukumäärä laskee, mutta tuotanto ei pienene, koska pelloille riittää kysyntää laajentavien tilojen toimesta. Pelkkä ruuantuotanto ei kuitenkaan pidä maaseutua asuttuna ja elävänä sekä maisemaltaan kauniina, sanoi maa- ja metsätalousministeri Jari Koskinen Janakkala-seuran vuosijuhlassa 12.8.
Tänä päivänä puhutaan yhä enemmän vihreästä taloudesta ja vihreästä kasvusta. Se tarkoittaa uusiutuvien luonnonvarojen yhä tehokkaampaa käyttöä. Näistä uusiutuvista luonnonvaroista metsät ovat tärkein. Uusien, puuhun pohjautuvien tuotteiden ohella metsäenergia on entistä merkittävämmässä roolissa.
− Maaseutu kaipaa uusia yrittäjiä sekä uusia asukkaita. On käsittämätöntä, että joissakin suomen kunnissa halutaan rajoittaa rakentamista maaseudulla. Maaseutua ei voi museoida vaan siitä pitää rakentaa aiempaa vahvempi vihreän talouden toimija, Koskinen toteaa.
Siksi tarvitaan uusia ideoita, uusia yrittäjiä ja uusia asukkaita. Ministeri Koskinen painottaa myös, että kunnilla pitää olla täydellinen päätösvalta vapaa-ajan asuntojen käyttötarkoitusten muuttamisessa vakituisiksi asunnoiksi.
Suomalaiset haluavat valita itselleen sopivat asumismuodot. Monille onnellisuus ja viihtyvyys löytyvät maaseudun ja luonnon rauhasta. Maalla asumiseen voi liittyä oma harrastustoiminta tai yrittäjyys vaikkapa kasvavan hevostalouden piiristä.
− Nykyaikaiset, modernit tietoliikenneyhteydet antavat mahdollisuuden tehdä monia asioita paikasta riippumatta. Toisena esimerkkinä voi mainita luovan talouden alat. Niissäkin maaseutu voi antaa virikkeitä monille toimijoille, sanoo Koskinen.
Lisätietoja maa-ja metsätalousministeriöstä:
ministerin erityisavustaja Tiina Rytilä, puh. 040 566 66 49
Edelleen todella ihmetyttää, miksi perhe ei itse saata tai vie lasta. Äiti saattaa tien varteen tai isä vie perille asti. Ei voi olla liian kauheaa, jos lapsi on eskarissa puolta tuntia enne eskarin alkua. Ajomatka eskariin voi toki olla eri suuntaan kuin työmatka, mutta niin se on meillä muillakin. Ei se, että saa valita asuinpaikkansa tarkoita sitä, että kaikki palvelutkin tuodaan joka kylään.
Itse olemme kahdeksan vuotta kuljettaneet lapsiamme ja päivät venyvät välillä pitkiksi, mutta silti olen tyytyväinen maalla asumiseen. Kyllä, koulu on 13 kilometriä vastapäiseen suuntaan kuin työpaikkamme ja valaisematonta pikkutietä. Eskaria lapset kävivät vain neljä päivää viikossa eli olivat keskiviikot kotona, jotta viikosta ei tullut liian rankka. Enää pari vuotta ja lapset ovat isoja.
"Edelleen todella ihmetyttää, miksi perhe ei itse saata tai vie lasta. "
Höh... mitäs ihmettelemistä tuossa on??? Ei pullamössösukupolvi tee itse mitään, se edellyttää että muut tekevät... ja ennen kaikkea maksavat.
Maatalousministeri Jari Koskisen kommentit asiaa. Maaseutu kaipaa rakentajia
eikä rajoittajia. Viime aikojen suuntaus tämän hallituksen toimesta aivan muuta. Sekä
muutamat kommentit tällä palstalla. "Mitäs muutitte sinne pusikkoon!" Suomalaiset
todella haluavat itse valita heille sopivat asumismuodot. Kuten ministeri Koskinen (kok)
sanoo.
Jokainen saa valita asumisensa ihan mieltymystensä mukaan... mutta minun ei tarvitse kustantaa pusikossa asumisen "vaikeuksia". Kukin hoitakoon kakaransa sieltä pusikosta itse ihmisten ilmoille... tai sitten pysykööt siellä... paratiisissaan.
Aha, sensori kävi täällä, hän ei ole ihan tasapuolinen, mutta siivoan hieman omaani...................
---"Maatalousministeri Jari Koskisen kommentit asiaa. Maaseutu kaipaa rakentajia
eikä rajoittajia. Viime aikojen suuntaus tämän hallituksen toimesta aivan muuta. Sekä muutamat kommentit tällä palstalla. "Mitäs muutitte sinne pusikkoon!" Suomalaiset todella haluavat itse valita heille sopivat asumismuodot. Kuten ministeri Koskinen (kok) sanoo. KUNTALAINEN 1 (NIMIMERKKI)"---
Erskeililija-Tarkkis, Tarkkailija-Erskis on ****pari eikä heistä kannata välittää
Ja tässä sitä maalaisena vaan maksellaan noitten **nojen katuvalaistusta, -hiekoitusta, -aurausta jne jne, muttemme valita
lapset kulkee ja taksi polkee :D
Onko tästä tehty jo valitus olisi kiva tietää kuka on oikeassa!!!!!!
Äiti ainakin lupasi tehdä voisiko joku kertoa mistä löytyy.
Osallistu keskusteluun
Emme ota kommentteja vastaan viikonloppuisin. Voit osallistua keskusteluun jättämällä kommenttisi maanantain klo 8.00 ja perjantain klo 16.00 välisenä aikana.

















